Petitie "Leefbaar België" - Pagina 4

vlijmscherp · 28 september 2007, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, maar hun drukkingsmacht is ook veel kleiner.

ook in Frankrijk?

Pietje · 28 september 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Is het dan zo moeilijk om geen wagens of gebouwen te beschadigen? Is het dan zo moeilijk om niet op bazen of werkwilligen te kloppen of hen de vrijheid te ontnemen? Is een staking niet 'bevredigend' zonder die zaken?

Dit zijn losstaande gevallen. Ik heb in mijn lange vakbondscarrière nog nooit één wagen of baas aangeraakt. Het komt er dus op aan om die individuen persoonlijk te vervolgen ipv de vakbond in zijn geheel.

De Garde · 28 september 2007, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wat met laaggeschoold personeel ?? Loslopend wild ??

Je kan niet dat één geval nemen als algemeenheid. Ik werk 35jaar, en heb in totaal zo'n 2 maand gestaakt, wat dus bitter weinig is. Wel dikwijls nog "gedreigd", maar dit terzijde.

Reden genoeg dus om die rechtspersoonlijkheid voor vakbonden achterwege te laten, als de werknemers (en dan bedoel ik vooral het lagere personeel) nog degelijk willen verdedigd worden.

1. zelfs laaggeschoold personeel heeft expertise. Machineparken en zo. Trouwens, de tijd dat een bedrijf verliest door stakingen riskeren ze ook boetes van hun afnemers.
2. Dreigen is één ding. Maar voor het dreigen met staken zie ik nog niemand naar de rechtbank trekken.
3. Nogmaals, ook het recht op staken is gegarandeerd.

Jazeker · 28 september 2007, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, maar hun drukkingsmacht is ook veel kleiner.

Dat klinkt plots al heel anders dan jouw stelling dat rechtspersoonlijkheid gelijk staat aan het afschaffen van de vakbonden.

Nu, wat zou je denken van het toestaan van gewapende betogingen. Dat zou de drukkingsmacht nog meer verhogen, niet? En dat mag ook niet in het buitenland.

Pietje · 28 september 2007, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. zelfs laaggeschoold personeel heeft expertise. Machineparken en zo. Trouwens, de tijd dat een bedrijf verliest door stakingen riskeren ze ook boetes van hun afnemers.
2. Dreigen is één ding. Maar voor het dreigen met staken zie ik nog niemand naar de rechtbank trekken.
3. Nogmaals, ook het recht op staken is gegarandeerd.

Niet, als een vakbond constant rechtszaken boven het hoofd hangt. Zoiets zou een verlammend effect hebben. Werknemers zouden veel sneller afhaken als de kans op een rechtszaak groot is.

Pietje · 28 september 2007, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat klinkt plots al heel anders dan jouw stelling dat rechtspersoonlijkheid gelijk staat aan het afschaffen van de vakbonden.

Het resultaat zou wel identiek zijn. Een vakbond dat constant kan vervolgd worden komt in een verlammende positie. In wezen zouden ze nog bestaan ja, maar hun positie zou dermate verzwakt zijn, dat hun bestaan niet veel meer zin zou hebben.

De Garde · 28 september 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Niet, als een vakbond constant rechtszaken boven het hoofd hangt. Zoiets zou een verlammend effect hebben. Werknemers zouden veel sneller afhaken als de kans op een rechtszaak groot is.

Wat denk je nu? Dat er bij iedere staking automatisch een procedure volgt? Als de rechtbanken de klachten keer op keer klasseren dan zal de zin rap over zijn. En ja, dan zullen alleen de serieuze dossiers door gaan.

Jazeker · 28 september 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Het resultaat zou wel identiek zijn. Een vakbond dat constant kan vervolgd worden komt in een verlammende positie. In wezen zouden ze nog bestaan ja, maar hun positie zou dermate verzwakt zijn, dat hun bestaan niet veel meer zin zou hebben.

Is Europa intussen een sociaal kerkhof waarin enkel belgique dankzij de vakbonden nog leefbaar is? Ik denk dat je even een belangrijke rol van de vakbond vergeet en dat is die van gezicht aan de onderhandelingstafel.

solidarnosc · 28 september 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Is Europa intussen een sociaal kerkhof waarin enkel belgique dankzij de vakbonden nog leefbaar is? Ik denk dat je even een belangrijke rol van de vakbond vergeet en dat is die van gezicht aan de onderhandelingstafel.

In Finland en Zweden hebben ondernemingen vakbondsvertegenwoordiging vanaf 1 werknemer. In Duitsland vanaf 5. In Nederland vanaf 10. Zijn die landen een sociaal kerkhof?

Jazeker · 28 september 2007, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Finland en Zweden hebben ondernemingen vakbondsvertegenwoordiging vanaf 1 werknemer. In Duitsland vanaf 5. In Nederland vanaf 10. Zijn die landen een sociaal kerkhof?

Ehm, je bevestigt dus mijn stelling dat in landen (Duitsland en Nederland - weet het niet voor de scand. landen) waar vakbonden rechtspersoonlijkheid hebben, er geen sociale slachting gaande is.

Chipie · 28 september 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Finland en Zweden hebben ondernemingen vakbondsvertegenwoordiging vanaf 1 werknemer. In Duitsland vanaf 5. In Nederland vanaf 10. Zijn die landen een sociaal kerkhof?

In Noord-Korea zelfs vanaf 0 werknemers... Zelfs daar heeft men geen sociaal kerkhof...

Pietje · 28 september 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Wat denk je nu? Dat er bij iedere staking automatisch een procedure volgt?

Die mogelijkheid bestaat dan alleszins. Genoeg om je als vakbond zorgen te maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Als de rechtbanken de klachten keer op keer klasseren dan zal de zin rap over zijn.

Die klachten kunnen evengoed doorgaan. Ik heb alleszins niet veel goesting om van de goodwill en gezond verstand van één of andere rechter af te hangen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

En ja, dan zullen alleen de serieuze dossiers door gaan.

En wie bepaalt welke de serieuze dossiers zijn ??

Chipie · 28 september 2007, 17:57

Ik heb alleszins niet veel goesting om van de goodwill en gezond verstand van één of andere rechter af te hangen.

En dat noemt zich democraat...

Vakbonden, denkt ie, staan boven de wet...

hurycane · 28 september 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ik heb alleszins niet veel goesting om van de goodwill en gezond verstand van één of andere rechter af te hangen.

En dat noemt zich democraat...

Vakbonden, denkt ie, staan boven de wet...

Nee de wet moet volgens jullie zodanig worden aagepast dat er geen vakbonden meer zijn. Langs de ene kant zeggen dat er meer winsten moeten worden gemaakt, en langs de andere kant kwaad zijn als mensen die gaan gebruiken als hefboom binnen een bepaalde materie. De dagen weken, maanden aan onderhandelingen vooraf worden veelal vergeten.

De lock-outs zoals onlangs nog bij Bayer Rubber komen ook niet ver in het nieuws.

Raar toch, niet ?

Eddy B · 28 september 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Nogal beledigend voor een individu dat je hem onmondig noemt.

Helemaal niet. Als Ik mijn collegas niet verdedig, zijn er weinig die hun mond durven opendoen, ook al worden er illegale dingen van hen geëist!

gm10 · 28 september 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Nog korter: dit is een petitie van iedereen die gewoon het status quo wil omdat anders hun belangetjes in 't gedrang dreigen te komen. De vakbonden op kop, want na enkele minder geslaagde stoten is hun populariteit bij heel wat mensen onder nul gegaan.

Nog korter: ik heb de petitie belangenloos ondertekend. Ik ben Belg en heb geen belang bij een scheiding.

gm10 · 28 september 2007, 20:39

Nog korter: ik heb de petitie belangenloos ondertekend. Ik ben Belg en heb zeker geen belang bij een scheiding (in tegenstelling tot ... volgens uw logica).

De Garde · 28 september 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Nog korter: ik heb de petitie belangenloos ondertekend. Ik ben Belg en heb zeker geen belang bij een scheiding (in tegenstelling tot ... volgens uw logica).

Maar ja, je hebt die petitie dan ook niet georganiseerd hé. That's the point.

sn00py · 28 september 2007, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik werk 35jaar

Dus zijt ge al minstens 50 jaar?
*knip*

Gelieve niet persoonlijk te worden.

gm10 · 28 september 2007, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Maar ja, je hebt die petitie dan ook niet georganiseerd hé. That's the point.

welk point? u verrast mij

28 september 2007, 20:39	#77
gm10 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 januari 2004 Locatie: London Berichten: 8.988	Nog korter: ik heb de petitie belangenloos ondertekend. Ik ben Belg en heb zeker geen belang bij een scheiding (in tegenstelling tot ... volgens uw logica). __________________ Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. Laatst gewijzigd door gm10 : 28 september 2007 om 20:39.

28 september 2007, 17:57	#73
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Ik heb alleszins niet veel goesting om van de goodwill en gezond verstand van één of andere rechter af te hangen. En dat noemt zich democraat... Vakbonden, denkt ie, staan boven de wet...