Kopvodjes verlaten school.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Tja: de verdraagzaamheid van allochtonen is verbazingwekkend, vooral omdat het om tienezels gaat in die scholen!
Bij de meeste Vlaamse jongeren zou het niet waar zijn indien de school zich ging moeien met hun klederdracht, haardracht.
Maar door hen nut te provoceren in die scholen waar ze wel mochten rondlopen in hun klassieke kleren geeft men een totaal verkeerd signaal.

Misschien hopen die scholen dat het wel goed zal aflopen maar ik vrees voor die afnemende tollerantie. Ik vrees voor polarisering.
En uiteindelijk zie ik nog steeds niet in hoe het mogelijk is dat zogenaamde "pluralistische denkers" in het Gemeenschaps Onderwijs zich gedragen zoals de nonnen van vijftig jaar geleden: "zoveel centimeter rok onder de knie of naar huis "
Het is zielig.

Ook is het intellectueel peil van leraars blijkbaar klein in uw school.
Men zou anders inzien dat het niet accepteren van de identiteit van allochtone meisjes erg kwetsend is voor hen. Dat het verwerpen van hun cultuur overkomt als vijandig. En dat hun leraars hun zien als waren het mensen met een jodenster in de tweede wereldoorlog op een nazi-school.
Zeg dat dan ook maar aan uw leerlingen, dat ge de cultuur van uw allochtone leerlingen, van uw islamietjes eigenlijk maar vies vindt en iets om weg te stoppen.
Ze zullen je dan wel sympathiek vinden

Bon, als het over intellectueel peil - dat wel hoog of laag, maar nog niet groot of klein kan zijn - moet gaan, denk ik niet dat u degene bent die mij en mijn collega's debielen de les moet komen spellen, maar ach, wat weet ik, hé?

Ik vraag mij af waarom de allochtone meisjes, die mij spontaan over hun problemen komen vertellen - gedwongen huwelijk, bijvoorbeeld, of systematische maar bijzonder heimelijke pesterij door een mini-tiran in de klas - zich nog nooit zijn komen beklagen over die kwetsende verwerping van hun cultuur, de vijandigheid en het nazisme dat in onze - en hùn - school blijkbaar schering en inslag is.

Al even vreemd vind ik het dat de moslima's die weigeren waar dan ook een hoofddoek te dragen en daarin door hun ouders worden gesteund duidelijk niet ervaren worden als vijandig, en er ook niet van worden beschuldigd dat zij zèlf hun eigen cultuur verwerpen en vies vinden en daardoor kwetsen.

Ik heb hier in deze draad trouwens al vermeld dat ik het toestaan van religieuze symbolen of hoofdhaar-bedekking zou aanvaarden als de directie daaromtrent volledig autonoom zou beslissen.

Mij gaat het om de vrijwaring van die autonomie van de schooldirectie.


Als een meerderjarige vrouw zèlf en ongedwongen ervoor kiest een hoofddoek te dragen, aanvaard ik dat zonder probleem, en ik zal haar met evenveel respect behandelen als een meerderjarige vrouw die daar niet voor kiest.

De macho's (al dan niet in de puberteit) die menen dat zìj in de plaats van hun 'zusters' over die hoofddoek-dracht mogen beslissen, alsmede de intolerante hoofddoek-draagsters die hùn keuze aan anderen willen opdringen kunnen alvast NIET op mijn sympathie/steun rekenen.

Heeft u er enig idee van wat de beweegredenen waren van de directie van het KA Antwerpen om alsnog tot het verbieden van hoofddoeken over te gaan?


En om nog eens op uw stereotypering terug te komen:

ik werd door een collega - hij is leraar islamitische godsdienst - uitgenodigd om een bijeenkomst van soefi-meesters bij te wonen.

Zou die man zich door een debiel als ik nu ècht zo gemakkelijk in de luren laten leggen? Zou die man na alle gesprekken die we al hadden nu nog niet doorhebben dat ik hem eigenlijk maar een viezerik vind die ik zo snel mogelijk een jodenster wil aannaaien?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, want toen het domein van Huizingen na twee jaar van geweld en intimidatie bermuda's in het zwembad verbood, stond daar plots het CGKR met het racismevingertje te zwaaien...

En Talouil had die jongens nog geeneens een bermuda opgelegd...

waarmee je concreet wilt zeggen ?
Dat het geen verdoken maatregel was gericht naar één bepaalde doelgroep die te indentificren viel omwille van die bermuda .... of was het de bermuda die de dragers ervan aanzette tot geweld en intidatie ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien ik me niet vergis hebben meisjes in 't algemeen gemiddeld betere schoolresultaten dan jongens.

Dus vraag ik mij af waarom de jongens géén religieuze gewaden moeten dragen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het socialisme heeft zich altijd bezig gehouden met de zwaksten in de maatschappij, en eiste respect voor werkende mensen, van welk ras, godsdienst, geslacht, afkomst zij ook waren.
Zij verzetten zich tegen het opdringen van regels door talibans.
Jij bent het die mensen een klederdracht wil opdringen, net zoals de nonnekes hun uniformen opdrongen, net zoals de jongens kort haar moesten hebben in de sixties in de "chique" katholieke scholen.
Toen werden dezelfde "argumenten" gebruikt: met lang haar zou je nooit aan een "goed" diploma geraken, of aan "deftig" werk....

Zolang het maar geen meisjes van 3, 4, 5, 6, 7, ... jaar oud zijn die een hoofddoek (en erger) moeten dragen, moeten gehoorzamen aan de dictaten van papa of broerlief, zich niet als een gewoon onbekommerd mensenkind mogen uitleven, van jongs af aan worden voorbereid op een leven van moeder aan de haard, ...

Dan worden die zwaksten in de maatschappij het liefst onder de mat geveegd, niet? Of bedekt u ze liever met de mantel der liefde?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Misschien moeten de gelovige autochtone kinderen wat dat betreft ook maar eens een statement maken én elke dag met een écht kruis op hun schouders naar school trekken....

Wat zouden de imams daarop te zeggen hebben...

geen idee wat ze daarop te zeggen hebben, Svennies.

Uiteraard zullen ze wel morren net zoals elke godsdienst dat doet.... maar net omwille van de seculariteit hoeven we daar dan geen rekenschap aan te geven.

En wat heeft deze opmerking dan precies te maken met 't feit dat men door de invoering van dat verbod net in eigen voet schoot betreffende dat toch wel onopvallende ( denk dat daar een brede consensus is ) kruisje dat nu plots ook niet meer kan als je de puntjes op de i wilt zetten ?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mijn dochters vertrekken morgen verkleed in nonneke naar hun laatste schooldag. Moeten van papa.

Dat is een goede, kompleet met bijpassend kapje neem ik aan...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dat het geen verdoken maatregel was gericht naar één bepaalde doelgroep die te indentificren viel omwille van die vermuda ....

Natuurlijk was het dat.

Het was de enige manier waarop het gemeentebestuur in deze belachelijke tijden nog een poging kon doen om de rust te herstellen en haar mooi provinciaal domein niet te laten verloren gaan.

Maar dat men zich daarvoor moet wegstoppen achter een bermuda, zegt veel.

Net zo moet men, om het opdringen van een politiek-religieus symbool in de klas tegen te gaan, ook de kruisjes en de Mariakes verbieden die tot nu toe niemand opvielen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zolang het maar geen meisjes van 3, 4, 5, 6, 7, ... jaar oud zijn die een hoofddoek (en erger) moeten dragen, moeten gehoorzamen aan de dictaten van papa of broerlief, zich niet als een gewoon onbekommerd mensenkind mogen uitleven, van jongs af aan worden voorbereid op een leven van moeder aan de haard, ...

Dan worden die zwaksten in de maatschappij het liefst onder de mat geveegd, niet? Of bedekt u ze liever met de mantel der liefde?

De hypocrisie vlijmscherp blootgelegd, djimi!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Er is een groot verschil: in tegenstelling tot een administratie, waar individuele klanten diensten komen regelen, is een school een samenlevingsverband. Dat betekent ook dat er een groepsdynamiek is (iets wat ik niet ervaar als ik een nieuwe identiteitskaart afhaal in het districtshuis). Als die groepsdynamiek te sterk beïnvloed wordt door bepaalde religieuze of politieke symbolen, dan grijpt de school in. Zo zijn er ook scholen die Lonsdale-kledij verbieden. En ik denk niet dat er één school in Vlaanderen is waar je met een 'eigen-volk-eerst'-t-shirt moet binnenkomen. Terecht overigens!

Daar heb je gelijk in maar het wegnemen van die symbolen zal die sterke beïnvloeding door een bepaalde religieuze of politieke overtuiging niet wegnemen daar, zoals je zelfs stelt, er net een samenlevingsverband is waarvan een groot deel net die bepaalde overtuiging zullen overdragen.

Dan moet je naast een dressingcode ook een gedragscode ( beperkte menigsuiting etc. ) opleggen.

Andere oplossing is natuurlijk dat men gewoon hoopt dat de overmaat wat afneemt, na de invoering van het verbod, omdat een deel van hen de school verlaat.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door PvdV

Ik kan respecteren dat u atheist bent maar kan u het echt niet opbrengen om wat respect te tonen aan gelovigen?

Dat hangt er sterk af van wat die mensen geloven. Aanhangers van Jezus (<>het instituut de kerk) heb ik best wel respect voor. Jezus was een figuur van pure liefde, wat kan je daar nu op tegen hebben. Mohammed daarentegen, dat is een heel paar ander mouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door PvdV

En door mensen met een ander visie achterlijk te noemen toont u enkel maar hoe klein u zelf bent.

Nee dat toont alleen maar aan dat ik in tegenstelling tot u nog helder kan denken. Ik maak mezelf niet wijs dat alle overtuigingen evenwaardig zijn, dat is uw probleem niet het mijne.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

geen idee wat ze daarop te zeggen hebben, Svennies.

Uiteraard zullen ze wel morren net zoals elke godsdienst dat doet.... maar net omwille van de seculariteit hoeven we daar dan geen rekenschap aan te geven.

Voila U geeft hier zelf al het antwoord op de rest van Uw post....

We hoeven dan dus helemaal géén rekening te houden met de autochtone jongeren en hun houten kruisen , zij moeten maar het schoolreglement eerbiedigen, net zoals de allochtone dragertjes van hoofddoeken dat moeten doen....

En het liefst zonder al te véél tamtam te maken wat dat betreft...

Oorspronkelijk geplaatst door praha

En wat heeft deze opmerking dan precies te maken met 't feit dat men door de invoering van dat verbod net in eigen voet schoot betreffende dat toch wel onopvallende ( denk dat daar een brede consensus is ) kruisje dat nu plots ook niet meer kan als je de puntjes op de i wilt zetten ?

U zegt het onopvallend, men loopt er dus niet mee te koop, en men zal evenmin gaan eisen ,laat staan gaan betogen om dat kruisje toch maar in de klas te dragen als dat eventueel zou verboden worden door het schoolreglement....

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Waarom niet? Veel mensen wensen geen school voor hun kinderen waar ze om de haverklap met allerlei godsdienstige tekenen én eisen geconfronteerd worden. Zo zou ik ook geen school willen waar mijn kinderen om de haverklap met extreem-rechtse of communistische symbolen geconfronteerd worden.

De school heeft dus het recht, en in het geval van het GO ook de plicht, om voor die godsdienstvrije omgeving te zorgen. Dat kan via het schoolreglement.

misschien wat minder selectief quoten, E. Gidius .... dat zou helpen
Uit de rest van die post ( en de vorige ) blijkt net dat zulk een maatregel, hoe goed bedoeld, net zou getuigen van niet-neutraliteit van de instelling.
Dat kan perfect in niet gemeenschaps onderwijs....dus als je dan een specifieke wens hebt van totaal niet geconfronteerd te worden met allerhande godsdienstige symbolen, verwijzingen of zelfs gedragingen dan lijkt het me oportuun daar een speciaal onderwijs voor op te zetten.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En dat is ?

dat het wel degelijk, zoals er in dit topic al zoveel op gewezen is, gericht is op het mijden van of indijken van het uiten van islamitisch geloof

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zolang het maar geen meisjes van 3, 4, 5, 6, 7, ... jaar oud zijn die een hoofddoek (en erger) moeten dragen, moeten gehoorzamen aan de dictaten van papa of broerlief, zich niet als een gewoon onbekommerd mensenkind mogen uitleven, van jongs af aan worden voorbereid op een leven van moeder aan de haard, ...

Dan worden die zwaksten in de maatschappij het liefst onder de mat geveegd, niet? Of bedekt u ze liever met de mantel der liefde?

De vraag is... wat ga je bereiken door een verbod ? ... zulke maatregel gaat eerder contraproductief werken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De hypocrisie vlijmscherp blootgelegd, djimi!

Ik heb dankzij dit forum enkele uitstekende leermeesters leren kennen, E. Gidius.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat het wel degelijk, zoals er in dit topic al zoveel op gewezen is, gericht is op het mijden van of indijken van het uiten van islamitisch geloof

Als Uw stelling waarheid zou bevatten,wel mijn beste,dan zou het verbod niet alléén openbare ambten en schoollokalen treffen...

Dan werd het wel een openbaar verbod wat het dragen van een hoofddoek betreft.....

En dat is het dus niet.....

En wat vindt U dan van die arabische landen waar de vrouwelijke toeristen dienen gesluierd in het openbaar te verschijnen ,verdraagzaamheid ten top zeker.......

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb dankzij dit forum enkele uitstekende leermeesters leren kennen, E. Gidius.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

De vraag is... wat ga je bereiken door een verbod ? ... zulke maatregel gaat eerder contraproductief werken.

In de eerste plaats vind ik dat een noodzakelijk duidelijk signaal: hier gelden andere wetten dan in Iran of Saoedi-Arabië.

In de tweede plaats kunnen de meisjes zèlf voelen hoe heerlijk het kan zijn de haren vrij te laten wapperen.


Ik geef tegelijkertijd toe dat ik nog niet goed weet hoe de macho's aan te pakken. Er moet een methode te vinden zijn om de tirannen onder ons de pas af te snijden. Ik ben op zoek. Als je suggesties hebt: be my guest.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In de eerste plaats vind ik dat een noodzakelijk duidelijk signaal: hier gelden andere wetten dan in Iran of Saoedi-Arabië.

In de tweede plaats kunnen de meisjes zèlf voelen hoe heerlijk het kan zijn de haren vrij te laten wapperen.


Ik geef tegelijkertijd toe dat ik nog niet goed weet hoe de macho's aan te pakken. Er moet een methode te vinden zijn om de tirannen onder ons de pas af te snijden. Ik ben op zoek. Als je suggesties hebt: be my guest.

Mooi statement ! Niks mooier dan een lachend meisje met wapperende haren, die geniet vh leven ipv zich te onderwerpen aan religieuze zotten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Mooi statement ! Niks mooier dan een lachend meisje met wapperende haren, die geniet vh leven ipv zich te onderwerpen aan religieuze zotten.

Hopelijk slagen de lachende meisjes èn jongens - geen sexisme, hé - er tegelijkertijd in ook uit de klauwen van de uitgedroogde bureaucraten, de consumptie-kwezels en de etnische puristen te blijven.


Ach, dromen!