Kopvodjes verlaten school.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat is er nu bekrompen aan onze wetgeving, die precies de vrijheid van de persoon garandeert, de vrijheid van godsdienst en van meningsuiting?
Geef me nu eens één voorbeeld van je stomme opmerking, dan kunnen we over feiten spreken.
Trouwens: als je het hier, met die godsdienstvrijheid niet ziet zitten, waarom ga je dan niet naar Talibanistan? Daar horen mensen thuis die kledingsvoorschriften OPLEGGEN.

Distel geeft je in deze draad een zeer duidelijk voorbeeld van een zeker mankement wat die vrijheid van meningsuiting betreft, maar zoals Distel al opmerkte:

je reageert er niet op.

Leidt u aan selectieve blindheid, of heeft u een ander probleem?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Leidt u aan selectieve blindheid, of heeft u een ander probleem?

Ik gok op een zekere vorm van verdrongen agressie. Op oudere leeftijd kan die, indien niet voldoende verwerkt, tot jammerlijke waanzin leiden.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kan best wel zijn ,duidelijk is wél dat U eerder geneigd bent om in het hoofddoekdebat eerder de kant van de allochtonen te kiezen dan die van Uw eigen volk....

Brengen die U dan zoveel stemmen op tijdens de verkiezingen.....

Volgens U hebben zij het dus niet nodig om de schoolregelmenten te volgen,
Volgens U dragen 3 a 4 jarige meisjes dus "uit eigen vrije keuze" een hoofddoek....

Blijf maar verder dromen Feremans,en huppel ze maar verder achterna en blijf ze maar gelijk geven in ruil voor enkele stemmetjes...

U begrijpt er geen iota van.
Ik kies niet voor of tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Ik kies voor de moderne tijden, waarin men zich niet bezig houdt met het aan- of uitkleden van bepaalde groepen van mensen.
Dat, mijn waarde, is namelijk wat én de Taliban én de kruisvaarders van het VB en bepaalde domme "humanisten" doen.
Ik wil niet dat het humanistisch verbond de klederdracht van mensen bepaalt, ik wil niet dat pastoors, rabijnen of Patrick Janssens de klederdracht bepalen.

Ik wil dat mensen zelf bepalen wat ze aantrekken en dat niemand zich er mee moeit.
Voor de paranoïden van de Islamitische "dreiging": het is precies door hier de moslima's uit te kleden dat ze ginder zich gaan beroepen op het recht ze in Burka's te steken. Zijn jullie dan ZOOOOOO DOM?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Allez: om het simpel te houden...

Ik ben absoluut gekant tegen mensen die menen dat ze anderen een voorschrift mogen opleggen. Zoals de Taliban. Zoals degenen die Blok-taliban zijn, of katholiek Taliban.
Het feit dat er zotten zijn die mensen verplichten kleren te dragen, geeft anderen, die mensen willen opleggen om ANDERE kleren te dragen NIET het recht om dat te doen.
De taliban én de hoofddoeken-af voorschrijvers doen EXACT hetzelfde, ze gebruiken hetzelfde excuus (het is goed voor de vrouwen) en ze zijn even waanzinnig om zich bezig te houden met lapjes stof, er zijn namelijk serieuzere dingen in het leven.
Vergeet niet dat de anti-hoofddoekbende het is die vangt, samen met de Taliban, hun Afghaanse evenbeelden....

Antwoord is naast de kwestie. Je zei eerst dat die moslimas heilig overtuigd zijn vanuit zichzelf dat die hoofddoek essentieel is voor hun zieleheil en dat ze daarover dus gerust gelaten moeten worden. Als de vroegere socialisten diezelfde redenering hadden toegepast was de katholieke kerk nu nog even machtig als in het begin van vorige eeuw.
Kijk, de paus is vast en zeker heilig overtuigd vanuit zichzelf dat het gebruik van condooms zondig is en dat de enige juiste seksuele beleving, monogamie binnen het huwelijk is. Niemand kan hem onder druk zetten daarover want hij is de baas. Toch is dat geen reden om die mening niet te bekritizeren en bovendien te proberen zij die die mening overnemen, in Afrika bijvoorbeeld, tot rede te brengen.
Tegenover gelovige moslims mag dat dan niet ?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat is er nu bekrompen aan onze wetgeving, die precies de vrijheid van de persoon garandeert, de vrijheid van godsdienst en van meningsuiting?
Geef me nu eens één voorbeeld van je stomme opmerking, dan kunnen we over feiten spreken.Trouwens: als je het hier, met die godsdienstvrijheid niet ziet zitten, waarom ga je dan niet naar Talibanistan? Daar horen mensen thuis die kledingsvoorschriften OPLEGGEN.

Hou Uw denigrerende opmerkingen maar voor U mijn beste, U stelt zich zo al méér dan idioot genoeg aan....

Mensen zoals U zijn een schande voor onze partij....

Godsdienstvrijheid zegt U,welke godsdienst legt hier een overdaad aan beperkende regels op uitsluitend gericht tegen het vrouwelijke geslacht in vergelijking met andere godsdiensten....

3 a 4 jarige moslimakes kompleet mét hoofddoek,een vrije keuze meneer, of ist van moeten

Of is het te moeilijk voor U om te begrijpen....

Van Uwe ezel gevallen zeker.......

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

U begrijpt er geen iota van.
Ik kies niet voor of tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Ik kies voor de moderne tijden, waarin men zich niet bezig houdt met het aan- of uitkleden van bepaalde groepen van mensen.
Dat, mijn waarde, is namelijk wat én de Taliban én de kruisvaarders van het VB en bepaalde domme "humanisten" doen.
Ik wil niet dat het humanistisch verbond de klederdracht van mensen bepaalt, ik wil niet dat pastoors, rabijnen of Patrick Janssens de klederdracht bepalen.

Ik wil dat mensen zelf bepalen wat ze aantrekken en dat niemand zich er mee moeit.
Voor de paranoïden van de Islamitische "dreiging": het is precies door hier de moslima's uit te kleden dat ze ginder zich gaan beroepen op het recht ze in Burka's te steken. Zijn jullie dan ZOOOOOO DOM?

Als wij volgens U dom zijn, dan bent U achterlijk.....

En hebt U géén jota begrepen van de strijd die het katholisme hier de laatste honderd jaar heeft ondergaan om vanonder de onderdrukking van de geestelijkheid en hun machtige invloedssfeer te geraken.....

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Voor de paranoïden van de Islamitische "dreiging": het is precies door hier de moslima's uit te kleden dat ze ginder zich gaan beroepen op het recht ze in Burka's te steken. Zijn jullie dan ZOOOOOO DOM?

Zoudt ge uw energie dan niet in "ze ginder" gaan steken?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kan best wel zijn ,duidelijk is wél dat U eerder geneigd bent om in het hoofddoekdebat eerder de kant van de allochtonen te kiezen dan die van Uw eigen volk....

Eigenlijk doet hij net het tegenovergestelde: door deze meisjes het signaal te geven dat ze altijd en overal het recht moeten hebben een hoofddoek te dragen, beperkt hij hun kansen op de arbeidsmarkt nog verder.

Bovendien wil hij radicalere elementen binnen de moslimgemeenschap de mogelijkheid bieden hun greep op die meisjes te versterken. Uiteraard is de directie van KA Antwerpen - bijna zo goed als zeker overtuigde socialisten - samengesteld uit racisten en vrijzinnigen (twee handen op een buik volgens de radicaal-progressieve Feremans), niet op de hoogte van wat leeft in die school en hijzelf wel. De groepsdruk onder moslima's (niet alleen vanwege jongens tegenover meisjes, zoals Almaci beweert) bestaat wel degelijk. Ik vraag mij af hoe het zit met de rechten van de groep die zich wel wil emanciperen.

Ik heb hem al twee keer een vraag gesteld i.v.m. met mijn Iraanse vriendinnen, die dit alles met lede ogen aanschouwen, maar weigert daar op te antwoorden omdat dat niet in zijn kraam past.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

neen de politiek heeft de kruisbeelden verwijderd daar de moslims er aanstoot aan namen. dus de politiek met zijn multicul is de schuldige. maar de moslims EISTEN deze symbolen, in plaatsen waar zij kwamen weg. zoals de kerststal en de kerstboom. de politiek heeft bewust de moslims ingevolgd. nie draaien.

Oorspronkelijk geplaatst door PvdV

Dit is een grove leugen. De kruisbeelden zijn niet verwijderd omdat de moslims dit eisten maar omdat de politiek deze ruimtes meer neutraal wilden maken. De cd&v op kop. Het had absoluut NIKS te maken met moslims, christenen, joden of welke religie dan ook.

Idd niets met moslims te maken. Kijk eerder in de richting van de Loge daarvoor.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hou Uw denigrerende opmerkingen maar voor U mijn beste, U stelt zich zo al méér dan idioot genoeg aan....

Mensen zoals U zijn een schande voor onze partij....

Godsdienstvrijheid zegt U,welke godsdienst legt hier een overdaad aan beperkende regels op uitsluitend gericht tegen het vrouwelijke geslacht in vergelijking met andere godsdiensten....

3 a 4 jarige moslimakes kompleet mét hoofddoek,een vrije keuze meneer, of ist van moeten

Of is het te moeilijk voor U om te begrijpen....

Van Uwe ezel gevallen zeker.......

Kinderen dragen meestal wat hun ouders hun aandoen, tot ze zelf kunnen beslissen. Dat is in elk milieu zo.

Ik dacht overigens dat jonge meisjes geen hoofddoek moesten dragen, maar al dat gedoe kan aan mijn reet roesten.
Het probleem is niet dat islamieten hun kinderen een bepaalde soort van cultuur aanbieden, maar dat er mensen zijn die zich daar mee gaan moeien!

Het zijn niet de socialisten die veel goeds hebben aangericht om de kerkleiders een toontje lager te doen zingen. Het zijn wel degelijk de katholieke zuilen zelf die hun betuttelaars hebben buiten spel gezet.
Daens (geen socialist!) en Kardijn (Kaj) hebben het gezag van pausen, bisschoppen en pastoors flink aangepakt.
Het ongehoord onverdraagzame van bepaalde "socialisten" zorgt er trouwens voor dat een hoop acv-ers het vertikken van op onverddraagzamen te stemmen van de Sp.a, terwijl er toch al 30 procent katholieken op de Sp.a stemmen.
Socialisme koppelen aan onverdraagzaamheid is gekte, mijn waarde oerconservatieve nep-sos...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Eigenlijk doet hij net het tegenovergestelde: door deze meisjes het signaal te geven dat ze altijd en overal het recht moeten hebben een hoofddoek te dragen, beperkt hij hun kansen op de arbeidsmarkt nog verder.

Dit is het zoveelste sofisme.

In de bedrijven zijn vele werkgevers en hun organisaties al enkele jaren bezig om de vooroordelen tegenover vreemdelingen en de discriminatie ervan weg te werken. Ook de vakbonden doen dat. En het heeft succes.

Maar wereldvreemde onderwijs talibans gaan nu stellen dat de, overigens onwettelijke en steedsminder bestaande, discriminatie in bedrijven moet ONDERSTEUND worden.
Dat is de wereld op zijn kop.

Men moet dan ook niet de kinderen gaan leren vechten omdat er een paar vechtersbazen op de werkvloer rondloepen. Men moet hen niet leren vloeken als ketters omdat er in 't fabriek als een flink gevloekt wordt. Men moet hen niet leren vrouwen molesteren omdat dit ook al eens gebeurd.

De school dient om de maatschappij te verbeteren, niet om de slechte eigenschappen die nog steeds bestaan te accepteren.

De minister Turtelbaum, en nog een paar achterlijke schooldirecties zouden beter eens twee keer nadenken vooraleer zij fouten in onze maatschappij als norm stellen, en niet als fout.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

In uw tijd vond ook geen tsunami van moslimradicalisering plaats.

waarmee je nog maar eens in de verf zet dat die scholen zich net niet neutraal meer opstellen... de wijziging van dat reglement komt immers vanuit politieke hoek opdat men die 'tsunami' wilt tegengaan (te lezen als : minder direct met geconfronteerd worden )

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Voor de paranoïden van de Islamitische "dreiging": het is precies door hier de moslima's uit te kleden dat ze ginder zich gaan beroepen op het recht ze in Burka's te steken. Zijn jullie dan ZOOOOOO DOM?

Onjuist. De opkomst van een radicalere islam in een aantal landen is een fenomeen dat begonnen is in de late jaren '70 en de vroege jaren '80, lang voor hier sprake was van een hoofddoekendebat. Daar zijn vele oorzaken voor aan te wijzen, maar westerse kledingvoorschriften in België horen daar niet bij. Amerikaans imperialisme, armoede, structurele corruptie, communistische inmenging zijn er maar een paar. Pas later is de hoofddoek opnieuw veel populairder geworden in het westen en in een aantal seculiere moslimlanden (vooral Tunesië en Turkije). Die groeiende populariteit was niet altijd een kwestie van vrije keuze, maar vaak van groepsdruk.

Dat die meisjes de recente geschiedenis van hun geloof niet kennen, is spijtig, maar eigenlijk niet mijn probleem. Dat is vooral een probleem voor vrouwen in landen waar er helemaal geen sprake is van vrije keuze. Je kan misschien eens een boek lezen over die geschiedenis i.p.v. hier mensen die het niet met je eens zijn voor dommeriken uit te schelden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

...

Het opleggen van "dresscodes", en dan nog specifiek omdat een paar debielen niet tegen Noordafrikanen kunnen, is mijns inziens toegeven aan primitieve, ouderwetse en achterlijke vormen die hier al lang zijn afgeschaft.

Een allerlaatste keer:

in de school waar ik les geef, is het dragen van een hoofddoek binnen de schoolmuren niet toegestaan. Het dragen van keppeltjes, base-ball-petjes, kettinkjes met een kruisje, ... is - toch zeker in theorie - evenmin toegelaten.

Dat weerhoudt mij en mijn collega's debielen er niet van de ongeveer 70 % moslimleerlingen -waarvan ongeveer 75 % Noordafrikanen - zo goed en zo kwaad als het gaat het zelfde onderwijs te geven als de ongeveer 30 % niet-moslims - waarvan ongeveer 15 % 'autochtonen' - en ze met even open armen te onthalen.

Als de leerlingen bij monde van de leerlingenraad over bepaalde aspecten van het schoolleven klagen, komt dat verbod op het dragen van een hoofddoek nooit ter sprake.
Wat wel regelmatig 'op het menu' staat, is het verbod op gebruik van GSM en/of mp3-speler, de hygiëne in de toiletten, het schoolfeest en de prijs van de suikerwafels die tijdens de pauze te koop worden aangeboden.
In januari en februari van dit jaar was ook 'Gaza' een thema, en meer bepaald een boycot van de Coca-Cola-frisdrankautomaten.

Ik geef dus blijkbaar les in een school van, voor en door debielen, en zit daar ook duidelijk op mijn plaats, nietwaar?

Ik zal mijn leerlingen daar morgen van op de hoogte brengen, met de groeten van ericferemans. OK zo?


Edit: ik zal er nu ook al mogen aan toevoegen dat we een school van wereldvreemde onderwijs-talibans zijn, en wellicht ook met z'n allen 'Blokkertjes'. Dat wordt lachen in het Athénée Royal.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zoudt ge uw energie dan niet in "ze ginder" gaan steken?

Waarom gaat gij niet zelf naar zo'n land, waar het normaal is om vrouwen aan- of uit te kleden? Gij past hier niet hé, ik behoor tot de Westerse beschaving.

Je zet de wereld op zijn kop!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door PvdV

Waar in de bijbel staat het dat een non een kap moet dragen?

Niet alleen een non:
Kijk eens in Paulus1 Kor11:3 ev
http://www.statenvertaling.net/bijbel/1kor/11.html

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een allerlaatste keer:

in de school waar ik les geef, is het dragen van een hoofddoek binnen de schoolmuren niet toegestaan. Het dragen van keppeltjes, base-ball-petjes, kettinkjes met een kruisje, ... is - toch zeker in theorie - evenmin toegelaten.

Dat weerhoudt mij en mijn collega's debielen er niet van de ongeveer 70 % moslimleerlingen -waarvan ongeveer 75 % Noordafrikanen - zo goed en zo kwaad als het gaat het zelfde onderwijs te geven als de ongeveer 30 % niet-moslims - waarvan ongeveer 15 % 'autochtonen' - en ze met even open armen te onthalen.

Als de leerlingen bij monde van de leerlingenraad over bepaalde aspecten van het schoolleven klagen, komt dat verbod op het dragen van een hoofddoek nooit ter sprake.
Wat wel regelmatig 'op het menu' staat, is het verbod op gebruik van GSM en/of mp3-speler, de hygiëne in de toiletten, het schoolfeest en de prijs van de suikerwafels die tijdens de pauze te koop worden aangeboden.
In januari en februari van dit jaar was ook 'Gaza' een thema, en meer bepaald een boycot van de Coca-Cola-frisdrankautomaten.

Ik geef dus blijkbaar les in een school van, voor en door debielen, en zit daar ook duidelijk op mijn plaats, nietwaar?

Ik zal mijn leerlingen daar morgen van op de hoogte brengen, met de groeten van ericferemans. OK zo?

Tja: de verdraagzaamheid van allochtonen is verbazingwekkend, vooral omdat het om tienezels gaat in die scholen!
Bij de meeste Vlaamse jongeren zou het niet waar zijn indien de school zich ging moeien met hun klederdracht, haardracht.
Maar door hen nut te provoceren in die scholen waar ze wel mochten rondlopen in hun klassieke kleren geeft men een totaal verkeerd signaal.

Misschien hopen die scholen dat het wel goed zal aflopen maar ik vrees voor die afnemende tollerantie. Ik vrees voor polarisering.
En uiteindelijk zie ik nog steeds niet in hoe het mogelijk is dat zogenaamde "pluralistische denkers" in het Gemeenschaps Onderwij zich gedragen zoals de nonnen van vijftig jaar geleden: "zoveel centimeter rok onder de knie of naar huis "
Het is zielig.

Ook is het intellectueel peil van leraars blijkbaar klein in uw school.
Men zou anders inzien dat het niet accepteren van de identiteit van allochtone meisjes erg kwetsend is voor hen. Dat het verwerpen van hun cultuur overkomt als vijandig. En dat hun leraars hun zien als waren het mensen met een jodenster in de tweede wereldoorlog op een nazi-school.
Zeg dat dan ook maar aan uw leerlingen, dat ge de cultuur van uw allochtone leerlingen, van uw islamietjes eigenlijk maar vies vindt en iets om weg te stoppen.
Ze zullen je dan wel sympathiek vinden

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik geef dus blijkbaar les in een school van, voor en door debielen, en zit daar ook duidelijk op mijn plaats, nietwaar?

Ik zal mijn leerlingen daar morgen van op de hoogte brengen, met de groeten van ericferemans. OK zo?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Kinderen dragen meestal wat hun ouders hun aandoen, tot ze zelf kunnen beslissen. Dat is in elk milieu zo.

Nochtans droeg mijn vader vroeger graag een hoed en een kostuum kompleet met cravat mijn beste feremans....

En toch heb ik als kleine jongen nooit in een kostuum kompleet met plastronneke en bijbehorend hoedje rondgelopen....

En zéér zeker liep mijn zuster niét zo gekleed zoals mijn moeder destijds,dan had die nooit de deur durven buitenkomen in wat zij noemde oudmodige klederdracht

Met andere woorden U lult er maar op los aangezien wij de jeugd destijds ons véél liever anders kleedden de oudere generaties....

De islam verplicht zijn moslimakes eens ze getrouwd zijn er quasi hetzelfde bij te lopen zoals hun mama's er moeten bijlopen....

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

dragen, maar al dat gedoe kan aan mijn reet roesten.
Het probleem is niet dat islamieten hun kinderen een bepaalde soort van cultuur aanbieden, maar dat er mensen zijn die zich daar mee gaan moeien!

Zozo, dat zij de schoolreglementen willen aanpassen om hun hoofddoekje zélfs in de klas te kunnen blijven dragen is dus géén vorm van bemoeizucht volgens U....

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Socialisme koppelen aan onverdraagzaamheid is gekte, mijn waarde oerconservatieve nep-sos...

U koppelt liever socialisme aan gatkruiperij, nederige onderdanigheid om die nieuwe belgjes omwille van enkele extra stemmetjes steeds maar te geven wat zij willen....

Mijn waarde quisling....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Tja: de verdraagzaamheid van allochtonen is verbazingwekkend, vooral omdat het om tienezels gaat in die scholen!
Bij de meeste Vlaamse jongeren zou het niet waar zijn indien de school zich ging moeien met hun klederdracht, haardracht.

Nochtans zijn er in het recente verleden al méér dan genoeg autochtone leerlingen voor de keuze gezet qua klederdracht,haarsnit en zelfs wat piercings betreft in sommige scholen...

Die konden dus kiezen, aanpassen aan de reglementen,of vertrekken...

Een artikeltje in de krant was het enige wat je erover hoorde...

Geen pastoor in zicht om de gelovigen op te roepen om zich uit te laten schrijven,en nog véél minder een betoging tegen het aangedane onrecht...