Onkelinx: "Bereiden einde van het land al voor" - Pagina 18

de kleine · 24 augustus 2010, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zijn de Vlamingen ook bereid om andere talen dan het Nederlands die eenzelfde percentage sprekers hebben officieel te erkennen?

Nope.

vrijevlaming · 24 augustus 2010, 12:29

[quote=pajoske;4940310]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Zijn de Vlamingen bereid dezelfde offers te brengen?
Hoge belastingen?
Laat op pensioen?
Werkloosheid beperkt in tijd?

Betere levenskwaliteit?
Minder uren werken per week?
Betere infrastructuur?

trouwens, 't is maar normaal dat werkeloosheid in de tijd beperkt is zeker? Was het niet van de walen, twas hier al lang van datte (en wees maar zeker dat het van datte zal zijn als we arbeidsmarktbeleid volledig kunnen regionaliseren)

Garry · 24 augustus 2010, 12:36

[quote=pajoske;4940310]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Zijn de Vlamingen bereid dezelfde offers te brengen?
Hoge belastingen?
Laat op pensioen?
Werkloosheid beperkt in tijd?

Wat heeft Vlaanderen te bieden?
De Antwerpse haven. Enkele high-tech bedrijven die binnen de kortste keren door multinationals overgenomen worden als ze rendabel zijn.
Maar energiebronnen: niks. Zelfs geen wind.

Vlaanderen was, met zijn grote steden, een zeer rijk gebied. Voor de eerste Hertog van Bourgondië
betekende de vereniging met Vlaanderen concreet dat hij in één klap vier keer rijker werd. Later konen de hertogen nog vele gebieden aanhechten, maar Vlaanderen is altijd de grootste melkkoe gebleven.

pajoske · 24 augustus 2010, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Betere levenskwaliteit?
Minder uren werken per week?
Betere infrastructuur?

trouwens, 't is maar normaal dat werkeloosheid in de tijd beperkt is zeker? Was het niet van de walen, twas hier al lang van datte (en wees maar zeker dat het van datte zal zijn als we arbeidsmarktbeleid volledig kunnen regionaliseren)

Houdt dat in dat o.a. de 81.000 Vlaamse 'niet-werkende niet-werkzoekenden die recht hebben op uitkeringen betaald door de RVA' hun inkomen gaan verliezen en op het OCMW aangewezen zullen zijn?
Idd voor de 45.000 met een werkonderbreking of thematisch verlof.

Enz....

Daar gaan dan toch een pak Vlamingen zijn die achteraf heel groen gaan lachen.

Voor mij niet gelaten. In mijn gezin (kinderen inclusief) werd er nog nooit één dag werkloosheidsvergoeding uitgekeerd. Uitg. verlofdagen voor pas afgestudeerden in hun eerste werkjaar.

stropdrager · 24 augustus 2010, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Finland: 338.145 km²

Vlaanderen: 13.521km²

Dat zegt misschien ook iets.

Dit is misschien ook nog interessant om weten: Het Fins en het Zweeds zijn beide officiële talen in Finland. Ongeveer 6% van de bevolking spreekt Zweeds als eerste taal.
Zijn de Vlamingen ook bereid om andere talen dan het Nederlands die eenzelfde percentage sprekers hebben officieel te erkennen?

Het is wel zo dat het Zweeds en het Fins niet in heel Finland erkend zijn als officiële taal. Finland bestaat uit 3 taalgebieden: de meeste gemeenten zijn ééntalig Fins, sommige gemeenten zijn tweetalig (waaronder Helsinki), een paar gemeenten zijn ééntalig Zweeds (o.a. de gemeenten op de Allandeilanden).

pajoske · 24 augustus 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Vlaanderen was, met zijn grote steden, een zeer rijk gebied. Voor de eerste Hertog van Bourgondië
betekende de vereniging met Vlaanderen concreet dat hij in één klap vier keer rijker werd. Later konen de hertogen nog vele gebieden aanhechten, maar Vlaanderen is altijd de grootste melkkoe gebleven.

Was.

Voor de opkomst van de steden was het gebied rond Luxemburg-Limburg-Westen van Duitsland eeuwenlang een zeer rijk gebied.

Maar wat heeft Vlaanderen nu nog om de bevolking welstand te garanderen.

Ze zullen al moeten beginnen met in het buitenland(Wallonië) dure zuivere lucht te kopen. Waarom denk je dat ze de inschrijvingstaks op oude dieselwagens drastisch willen verhogen? Dat is nog maar een begin.

vlijmscherp · 24 augustus 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Was.

Voor de opkomst van de steden was het gebied rond Luxemburg-Limburg-Westen van Duitsland eeuwenlang een zeer rijk gebied.

Maar wat heeft Vlaanderen nu nog om de bevolking welstand te garanderen.

Ze zullen al moeten beginnen met in het buitenland(Wallonië) dure zuivere lucht te kopen. Waarom denk je dat ze de inschrijvingstaks op oude dieselwagens drastisch willen verhogen? Dat is nog maar een begin.

dus jij vindt het onterecht om oude, vervuilende dieselwagens duurder te maken??

Zwartengeel · 24 augustus 2010, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het is wel zo dat het Zweeds en het Fins niet in heel Finland erkend zijn als officiële taal. Finland bestaat uit 3 taalgebieden: de meeste gemeenten zijn ééntalig Fins, sommige gemeenten zijn tweetalig (waaronder Helsinki), een paar gemeenten zijn ééntalig Zweeds (o.a. de gemeenten op de Allandeilanden).

Op Vlaanderen geprojecteerd zou Frans een officiële minderheidstaal kunnen worden in Brussel-19 en de zes faciliteitengemeenten in de Rand. Met dat laatste ga ik hier misschien tegen een paar schenen schoppen, maar je mag niet de fout maken om dit te bekijken in de huidige Belgische context. Er zou dan immers geen verenigd Franstalig Waals-Brussels front meer zijn, de grenzen zouden ondubbelzinnig vastliggen en de motor van de verfransing en het communautaire gestook in Vlaams-Brabant, zijnde Brussel, zou onder Vlaams bestuur vallen.

Jonathandv · 24 augustus 2010, 12:48

[quote=vrijevlaming;4940365]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Betere levenskwaliteit?
Minder uren werken per week?
Betere infrastructuur?

trouwens, 't is maar normaal dat werkeloosheid in de tijd beperkt is zeker? Was het niet van de walen, twas hier al lang van datte (en wees maar zeker dat het van datte zal zijn als we arbeidsmarktbeleid volledig kunnen regionaliseren)

Kijk naar de scandinavische landen, kijk naar Duitsland: de werkloosheidsuitkering is er in de tijd beperkt en de werkloosheidsgraad is er veel lager en men heeft er ook een hogere economische groei.

Shadowke · 24 augustus 2010, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Op Vlaanderen geprojecteerd zou Frans een officiële minderheidstaal kunnen worden in Brussel-19 en de zes faciliteitengemeenten in de Rand. Met dat laatste ga ik hier misschien tegen een paar schenen schoppen, maar je mag niet de fout maken om dit te bekijken in de huidige Belgische context. Er zou dan immers geen verenigd Franstalig Waals-Brussels front meer zijn, de grenzen zouden ondubbelzinnig vastliggen en de motor van de verfransing en het communautaire gestook in Vlaams-Brabant, zijnde Brussel, zou onder Vlaams bestuur vallen.

oeioei Mangain en Milquet

of zouden die dan naar ergens anders trekken? bvb +3 km ten zuiden van Brussel

vlijmscherp · 24 augustus 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathandv

Kijk naar de scandinavische landen, kijk naar Duitsland: de werkloosheidsuitkering is er in de tijd beperkt en de werkloosheidsgraad is er veel lager en men heeft er ook een hogere economische groei.

ik dacht dat het in Zweden mogelijk is om constant een werkloosheidsvergoeding te krijgen, zolang je maar je inschrijft voor cursussen ofzo.

pajoske · 24 augustus 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus jij vindt het onterecht om oude, vervuilende dieselwagens duurder te maken??

Ja.

Door het slechte Vlaamse beleid op gebied van decentralisering, infrastructuur en openbaar vervoer heeft iedereen die werkt hier een auto nodig. Denk jij dat alle Vlamingen het geld hebben klaarliggen om alle 5 jaren een nieuwe wagen van 20 �* 30.000 euro te kopen die beantwoordt aan de laatste technieken?

Ter vergelijking: waarom moet ik via belasting/subsidie meebetalen aan de zonnepanelen van mijn buurman terwijl mijn buurman niet meebetaalt aan subsidie voor de aankoop van mijn milieuvriendelijke wagen?

Bad Attila · 24 augustus 2010, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathandv

Kijk naar de scandinavische landen, kijk naar Duitsland: de werkloosheidsuitkering is er in de tijd beperkt en de werkloosheidsgraad is er veel lager en men heeft er ook een hogere economische groei.

Opgepast, hé. Wanneer de uitkeringen beperkt zijn in de tijd, is het vrij logisch dat de cijfers er beter uitzien dan wanneer er geen beperkingen zijn. In het eerste geval zijn er nl. veel meer mensen die "uit het systeem" verdwijnen, waardoor het eigenlijk normaal is dat de cijfers lager uitvallen.

Maar de werkgraad in die landen is, indien ik mij niet vergis, ook hoger, en ik vermoed dat die cijfers een betere vergelijking mogelijk maken.

Jonathandv · 24 augustus 2010, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik dacht dat het in Zweden mogelijk is om constant een werkloosheidsvergoeding te krijgen, zolang je maar je inschrijft voor cursussen ofzo.

Ja, ik weet het exacte arbeidsmarktbeleid van de 4 landen niet, maar ik weet dat er enkele zijn die een beperking stellen en dat de werkloosheidsgraad er veel lager is. Kijken we nog maar naar Duitsland waar er een beperking is tot 18 maanden.

vlijmscherp · 24 augustus 2010, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ja.

Door het slechte Vlaamse beleid op gebied van decentralisering, infrastructuur en openbaar vervoer heeft iedereen die werkt hier een auto nodig. Denk jij dat alle Vlamingen het geld hebben klaarliggen om alle 5 jaren een nieuwe wagen van 20 �* 30.000 euro te kopen die beantwoordt aan de laatste technieken?

ik denk dat we het niet over hetzelfde hebben.

ik heb het over de aanschaf van een tweedehandswagen die duurder wordt. maw, de gewone wagens worden niet duurder. dus als ik met mijn oude diesel nog 10 jaar rijd, dan zal ik niet meer moeten betalen.

jij hebt het blijkbaar over een maatregel dat mensen zou verplichten om constant bij te betalen als er nieuwe technieken op de markt komt. heb je daar een bron over?

pajoske · 24 augustus 2010, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat we het niet over hetzelfde hebben.

ik heb het over de aanschaf van een tweedehandswagen die duurder wordt. maw, de gewone wagens worden niet duurder. dus als ik met mijn oude diesel nog 10 jaar rijd, dan zal ik niet meer moeten betalen.

jij hebt het blijkbaar over een maatregel dat mensen zou verplichten om constant bij te betalen als er nieuwe technieken op de markt komt. heb je daar een bron over?

Ik zal me duidelijker uitdrukken: wie enkel een goedkopere oude wagen kan aanschaffen moet 1000 euro méér inschrijvingstaks betalen. Wie zich een dure wagen kan aanschaffen en daar lang mee rijdt moet niet betalen.

vlijmscherp · 24 augustus 2010, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathandv

Ja, ik weet het exacte arbeidsmarktbeleid van de 4 landen niet, maar ik weet dat er enkele zijn die een beperking stellen en dat de werkloosheidsgraad er veel lager is. Kijken we nog maar naar Duitsland waar er een beperking is tot 18 maanden.

ja, ok, maar nadien komen die op de bijstand terecht. maw, ze krijgen nog altijd geld, alleen wat minder. wat is dan juist het verschil?

vlijmscherp · 24 augustus 2010, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zal me duidelijker uitdrukken: wie enkel een goedkopere oude wagen kan aanschaffen moet 1000 euro méér inschrijvingstaks betalen. Wie zich een dure wagen kan aanschaffen en daar lang mee rijdt moet niet betalen.

wie een diesel kan kopen, gaat sowieso niet voor de goedkopere wagen. je weet toch dat die duurder zijn?

pajoske · 24 augustus 2010, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, ok, maar nadien komen die op de bijstand terecht. maw, ze krijgen nog altijd geld, alleen wat minder. wat is dan juist het verschil?

Een werkloze krijgt geld ongeacht zijn rijkdom.
Iemand die naar het ocmw trekt krijgt bijstand. Maar hij zal dan eerst zijn eigen spaarcenten moeten aanspreken. En eventueel zijn huis verkopen.

Jonathandv · 24 augustus 2010, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, ok, maar nadien komen die op de bijstand terecht. maw, ze krijgen nog altijd geld, alleen wat minder. wat is dan juist het verschil?

http://aivpc41.vub.ac.be/standpunten...ndinavisch.pdf

Het model bewijst toch wel dat het werken stimuleert, wat zich ook omzet in een hogere werkzaamheidsgraad.

Bovendien is een uitkering bijna onvoorwaardelijk ( met moet ontslagen worden en werkloos zijn). Aan een leefloon kunnen wel voorwaarden worden opgelegd. Zoals bv. waar er in Rotterdam sprake van is (en ook Antwerpen dacht ik) dat leefloners een bepaald aantal uur in de week zullen moeten werken voor de gemeente. Dat is allesinds een middel dat leefloners ontmoedigd om werkloos te blijven.