Wanneer het IMF? - Pagina 4

Pelgrim · 6 januari 2011, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zegt het woord "relatief" je iets?

De economische situatie in €uropa is vandaag niet "relatief" maar een gegeven feit. Een feit dat je niét kan wegrelativeren. Vergelijken met tsjechoslovakije is dan ook totaal zinloos, de omstandigheden zijn heel anders. Moest dat land vandaag uiteenvallen was het lang niet zo goed gegaan.

De Juiste Gids · 6 januari 2011, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zegt het woord "relatief" je iets?

Ja. Dat woord doet echter weinig ter zake.

poekieJ · 6 januari 2011, 14:23

Jullie lopen hier nu wel al dagen iedereen te waarschuwen voor de crisis die ongemeen hard zal toeslaan, maar echt duidelijk wordt hier niet op ingegaan.

Wat moeten we dan doen om dit wreed lot te ontlopen, en waarom (en wanneer) zal het bij ons toeslaan?

De Juiste Gids · 6 januari 2011, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Jullie lopen hier nu wel al dagen iedereen te waarschuwen voor de crisis die ongemeen hard zal toeslaan, maar echt duidelijk wordt hier niet op ingegaan.

Wat moeten we dan doen om dit wreed lot te ontlopen, en waarom (en wanneer) zal het bij ons toeslaan?

Er is geen ontkomen aan. De boel is al lang failliet en het gaat er niet op beteren. Let wel: dat is helemaal niet de "verdienste" van de N-VA, of het gevolg van de lange "onderhandelingen". Vraag het ook eens aan ene Bart De Wever. Die weet zeer goed hoe de vork aan de steel zit.

Op de vraag "wanneer" valt natuurlijk geen zeer concreet antwoord te geven. We zijn geen 'bwarrior' ofzo, he.

Another Jack · 6 januari 2011, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Jullie lopen hier nu wel al dagen iedereen te waarschuwen voor de crisis die ongemeen hard zal toeslaan, maar echt duidelijk wordt hier niet op ingegaan.

Wat moeten we dan doen om dit wreed lot te ontlopen, en waarom (en wanneer) zal het bij ons toeslaan?

Er moeten dringend economische en budgetaire maatregelen genomen.

Dit is nu belangrijker dan het feit op welke lijst een paar duizend franskiljons al dan niet mogen stemmen, of jeugdrecht gespiltst wordt of niet,...

poekieJ · 6 januari 2011, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er moeten dringend economische en budgetaire maatregelen genomen.

Dit is nu belangrijker dan het feit op welke lijst een paar duizend franskiljons al dan niet mogen stemmen, of jeugdrecht gespiltst wordt of niet,...

Als dit werkelijk zo hoogdringend is, dan moeten de deelregeringen, of desnoods de momenteel zetelende federale regering deze bevoegdheden naar zich toetrekken en hier werk van maken, onverwijld.

Pelgrim · 6 januari 2011, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Jullie lopen hier nu wel al dagen iedereen te waarschuwen voor de crisis die ongemeen hard zal toeslaan, maar echt duidelijk wordt hier niet op ingegaan.

Wat moeten we dan doen om dit wreed lot te ontlopen, en waarom (en wanneer) zal het bij ons toeslaan?

Zowel KBC als Dexia kwamen vandaag buiten met niet zo positieve berichten.
Bank of America is in serieuze problemen aan het geraken (de grootste bank van de wereld).

Pelgrim · 6 januari 2011, 14:33

Ik wil dat wreed lot trouwens niet ontlopen, laat de boel maar goed crashen.

De Juiste Gids · 6 januari 2011, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik wil dat wreed lot trouwens niet ontlopen, laat de boel maar goed crashen.

Er is immers geen ontkomen aan. Dat hebben we hier trouwens zelf niet in de hand. En de politici: die staan erbij en kijken er naar. Net als wij, de "onderdanen".

den ambetantsten · 6 januari 2011, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

Er is immers geen ontkomen aan. Dat hebben we hier trouwens zelf niet in de hand. En de politici: die staan erbij en kijken er naar. Net als wij, de "onderdanen".

Correctie: die staan erbij en stellen vragen, hoe meer hoe liever. Democratische controle noemen ze zoiets...

Pelgrim · 6 januari 2011, 15:21

In principe zouden we dat wel in de hand kunnen hebben hoor.

Maar ja vijf minuten politieke moed lukte al niet, laat staan vijf dagen.

Another Jack · 6 januari 2011, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Als dit werkelijk zo hoogdringend is, dan moeten de deelregeringen, of desnoods de momenteel zetelende federale regering deze bevoegdheden naar zich toetrekken en hier werk van maken, onverwijld.

De deelregeringen zijn daar niet voor bevoegd.
En Leterme is het 'regeren' kotsbeu: ik voorspel dat hij bij de volgende crisis gewoon zijn achterste zal tonen aan de camera's.

De Juiste Gids · 6 januari 2011, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Correctie: die staan erbij en stellen vragen, hoe meer hoe liever. Democratische controle noemen ze zoiets...

Ik versta niet wat je hiermee wil zeggen. Tenzij het ironisch bedoeld is.

patrickve · 6 januari 2011, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er moeten dringend economische en budgetaire maatregelen genomen.

Er is een (weliswaar ongrondwettelijk, maar kom...) parlement dat wetten kan stemmen en dus ook wetten kan ongedaan maken. Het volstaat dat een parlementslid (gelijk hetwelke) een voorstel indient om bijvoorbeeld geen dop meer uit te betalen na 2 jaar, of geen kindergeld meer te betalen, he. En dan stemmen.
Het volstaat dat een parlementslid een voorstel indient om alle inkomensbelastingschalen met 10% te verhogen.

Dat kan allemaal. Daar is geen regering voor nodig. En de "regering van lopende zaken" kan die wetten uitvoeren.

poekieJ · 6 januari 2011, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De deelregeringen zijn daar niet voor bevoegd.
En Leterme is het 'regeren' kotsbeu: ik voorspel dat hij bij de volgende crisis gewoon zijn achterste zal tonen aan de camera's.

Als het zo precair is dan moeten ze dat toch maar doen, vandaar "naar zich toetrekken".

Of we moesten willen crashen, zoals pelgrim blijkbaar, die daar zo meteen uitgebreid over gaat berichten waarom hij dat wil.

De Juiste Gids · 6 januari 2011, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is een (weliswaar ongrondwettelijk, maar kom...) parlement dat wetten kan stemmen en dus ook wetten kan ongedaan maken. Het volstaat dat een parlementslid (gelijk hetwelke) een voorstel indient om bijvoorbeeld geen dop meer uit te betalen na 2 jaar, of geen kindergeld meer te betalen, he. En dan stemmen.
Het volstaat dat een parlementslid een voorstel indient om alle inkomensbelastingschalen met 10% te verhogen.

Dat kan allemaal. Daar is geen regering voor nodig. En de "regering van lopende zaken" kan die wetten uitvoeren.

Oh, maar waarvoor dan al die onderhandelingen? Niet nodig.

Herr Flick · 6 januari 2011, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Als het zo precair is dan moeten ze dat toch maar doen, vandaar "naar zich toetrekken".

Of we moesten willen crashen, zoals pelgrim blijkbaar, die daar zo meteen uitgebreid over gaat berichten waarom hij dat wil.

Omdat de boel dan overkookt, en als de boel overkookt, dan moeten ze wel iets, doen, dan lost het probleem zichzelf op.

Pelgrim · 6 januari 2011, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Als het zo precair is dan moeten ze dat toch maar doen, vandaar "naar zich toetrekken".

Of we moesten willen crashen, zoals pelgrim blijkbaar, die daar zo meteen uitgebreid over gaat berichten waarom hij dat wil.

Waarom ik dat wil? Omdat er nog steeds zoveel lomperiken rondlopen die denken dat de Grote Vlaamse (al dan niet "Copernicaanse") Revolutie ook maar iets te betekenen zal hebben.

Ik ga heel hard lachen als over enkele jaren blijkt dat het gezeik over de overheveling van een aantal flutbevoegdheidjes totaal waardeloos is gebleken. Vlaanderen wordt bestuurd vanuit Washington, Genève en de Europese wijk in Brussel.

den ambetantsten · 6 januari 2011, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

Ik versta niet wat je hiermee wil zeggen. Tenzij het ironisch bedoeld is.

Bekijk de alledaagse praktijk eens in de Kamer van Volksverkloters, dan zul je het wel snappen. De job van de heren en dames geplucheerden beperkt zich vrijwel uitsluitend tot gevraag. Kort samengevat, gebeurt dit zo: ze lezen de kranten (laten ze lezen door hun medewerkers, maar soit) en stellen daarna allemaal uiterst belangrijke vragen over allemaal uiterst belangrijke onderwerpen. Ik zou het u niet willen aanraden, maar u moet maar eens een kijkje nemen over welke onderwerpen het daarbij dan zo allemaal gaat. Echt héééééél boeiend hoor!
Het nut van dit alles? Vrijwel geen, toch zeker niet qua democratische controle, maar 't helpt wel de tijd passeren en leuke bijkomstigheid: je haalt er de hitlistjes van de kranten mee. Daar menen ze immers ook dat een goed parlementslid iemand is die honderduit vragen stelt.
Tot zover de democratie die België heet!

patrickve · 6 januari 2011, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

Oh, maar waarvoor dan al die onderhandelingen? Niet nodig.

Omdat de geesten nog maar net aan het rijpen zijn dat dit niet nodig is.

Natuurlijk is een goed functionerende regering beter, die kan een gans beleidspakket uitwerken en dergelijke. Maar dat kan toch niet in een compromisland, waar een zuchtje teveel het spel doet ineenstorten. Maw, wat er ook van weze, een federale regering in belgie kan geen noodzakelijk beleid voeren dat iets zou kunnen uithalen ivm de aangehaalde problemen.

Daarentegen, bij hoogdringendheid en als het duidelijk is voor iedereen, kan het parlement dat daar zit te zitten, wel ageren. En als die dames en heren het niet hoogdringend vinden, dan is dat zo. Geen coherent beleid uitwerken, nee. Maar dat is niet meer mogelijk in belgie, met of zonder regering. Het laatste min of meer coherent beleid is er geweest ergens eind vorige eeuw denk ik.

De enige plekken waar wel een coherent beleid kan uitgedokterd worden, is op het vlak van de regionale regeringen. Vandaar dat het noodzakelijk is de bevoegdheden daarheen te krijgen. Deze "exercice" helpt ons op die weg. Het lijkt op een vlaamse verzuchting, maar het is er geen: het is een manier om de streek die overeenkomt met de staat belgie bestuurbaar te maken op een democratische wijze. Niet meer en niet minder.
Alle nota's vandelanotte en alle trukken houden die oplossing gewoon nog wat langer weg, maar dat is aan de andere kant ook nodig om tot inzicht te komen.

Maar hoop niet op een federale regering in huidige omstandigheden om gelijk welk zinnig economisch beleid te voeren. Dat is niet meer mogelijk.

6 januari 2011, 14:23	#63
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	Jullie lopen hier nu wel al dagen iedereen te waarschuwen voor de crisis die ongemeen hard zal toeslaan, maar echt duidelijk wordt hier niet op ingegaan. Wat moeten we dan doen om dit wreed lot te ontlopen, en waarom (en wanneer) zal het bij ons toeslaan? Laatst gewijzigd door poekieJ : 6 januari 2011 om 14:23.

6 januari 2011, 14:33	#68
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik wil dat wreed lot trouwens niet ontlopen, laat de boel maar goed crashen.

6 januari 2011, 15:21	#71
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	In principe zouden we dat wel in de hand kunnen hebben hoor. Maar ja vijf minuten politieke moed lukte al niet, laat staan vijf dagen.