![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#341 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.486
|
![]() Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#342 |
Banneling
Geregistreerd: 14 december 2009
Berichten: 741
|
![]() ik snap eigenlijk niet hoe europeanen minder genetische diversiteit kunnen hebben. als we naar de geschiedenis kijken had je in europa 3 groepen blanken, de zuid europese (romeinen en grieken vooral), de celten/germanen (galliers, iberiers, britten, etc) en de scandinaven. dan zijn daar later nog de slavische volkereren (russen, bulgaren etc) bij gekomen, hebben de aziatische hunnen in zowat heel europa gezeten, de turkse ottomanen in oost europa tot aan oostenrijk en moren in spanje en zuid frankrijk.
iemand een deftige uitleg voor? |
![]() |
![]() |
![]() |
#343 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.486
|
![]() Citaat:
Europa is vervolgens vanuit het Midden-Oosten redelijk snel gesettled, maar door de nabijheid van het Midden-Oosten is er meermaals een nieuwe, technologisch en maatschappelijk beter ointwikkelde groep Europa binnengetrokken, om de al aanwezige mensen bijna compleet te verdringen. Het grootste deel van ons DNA komt dus van een vrij kleine groep Oosterlingen die de laatste grote immigratiegolf vormden. Huids- en haarkleur leiden hierbij af, dit zijn eigenschappen die van zeer weinig genen afhangen en een groot voordeel kunn en opleveren gebaseerd op waar je woont, ze vormen slechts een klein verschil tussen de verschillende rassen en kunnen bovendien binnen enkele duizenden jaren geëvolueerd zijn. Verder zou je genetische "armoede" in bepaalde gebieden nog kunnen toeschrijven aan zware tijden. Als een populatie het moeilijk heeft is er veel selectiedruk, de meest geschikte genen voor de situatie planten zich het meest voort. Het verschil tussen geschikte en ongeschikte genen is dan groter dan in makkelijke tijden, waardoor de diversiteit, en daarmee de potentie om nieuwe, nog geschiktere eigenschappen te ontwikkelen, afneemt. Een gezonde populatie, vanuit een fokker gezien, kent naast tijden van selectie ook tijden van diversificatie. In het geval van Europa zou je bij zware tijden bijvoorbeeld kunnen denken aan de tijd waarin de pest, de pokken, scheurbuik, cholera etc zoveel de ronde deden, mede dankzij de al vrij dichte bewoning in die tijd. Die ziektes roeiden een behoorlijk deel van de bevolking uit. Als dat daadwerkelijk een hoge selectiedruk opleverde zou je verwachten om vooral in het immuunsysteem weinig diversiteit te zien bij Europeanen. De genen die veel in omloop zijn goed en zwaar op de proef gesteld, maar een ziekte die een klein aantal zwaktes van die sterke genen uitbuit kan wel de complete populatie platleggen. Dat zijn de voor- en nadelen van strenge selectie. Het zou als bijwerking nog kunnen hebben dat ons seksleven minder spannend is geworden, gezien mensen in iemands geur en zelfs zijn of haar zoen onbewust op zoek schijnen te gaan naar iemand met een zo verschillend mogelijk imuunsysteem. Maar over de diversiteit van specifiek die genen heb ik verder geen data, dus dat is allemaal gokwerk. Nog meer gokwerk ter contrast: de Indianen werden door Europeanen die naar Amerika voeren vaak beschreven als ontzettend mooie, sterke, atlethische enzovoorts mensen, maar na een ronde pokken en anderhalve eeuw later een potje pest was het continent praktisch leeggevaagd. Toch te weinig selectiedruk door ziektes gehad dan?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#344 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Citaat:
![]() Heel deze draad is bedoeld om mezelf ervan te overtuigen dat een mixed-race kind meer dan welkom is. Psychologische voorbereiding van een wat bizarre aard, moet ik wel toegeven. ![]()
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#345 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.851
|
![]() Je dame dient er ook goed uit te zien hé, want als je dame zo lelijk is als de nacht dan schiet het ook weinig op natuurlijk.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#346 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Citaat:
Kort: ik stel rassenvermenging voor als een voluntaristische ingreep hé. Niet verplicht. Maar dat alle rassen daardoor sterker zouden worden is pure biologie, inderdaad. Daar zou niks controversieels aan mogen zijn. Citaat:
Nazis misbruikten "wetenschap" om een fout idee te promoten. Ik gebruik wetenschap correct om een correct idee te promoten. Mochten de nazi's er ooit in geslaagd zijn hun Arische zuiverheid radicaal door te voeren, dan zou ik, gewapend met wetenschap, inzien dat dit zou leiden tot de complete debiliteit van het Duitse volk. Gelukkig dat we dit nu weten, en dat het nobele doel van de rasveredeling dus enkel kan op basis van wetenschap. Afrondend: ik doe dus net het tegengestelde van de nazis. Maar ja, als je een Hegeliaan wil zijn, kunt ge in alle theses ook anti-theses ontwaren. Gelukkig is die grappige Hegel al heel lang dood. Citaat:
Citaat:
En deze draad moet uiteraard met een hele kilo zout genomen worden. Zij die mij kennen, weten dat. Humor is voor mij méér dan één puntige mop of dan een eenvoudig woordspelletje. Een weken durende discussie op redelijk serieus niveau, maar rond een hilarisch thema, kan de hoogste vorm van humor zijn. Heb mij in dezen draad al kostelijk geamuseerd. Zoek trouwens ook sporen van mogelijk diepgeworteld racisme bij mezelf, ik kom daar voor uit. Maar wel om ze nog beter te kunnen elimineren.
__________________
Citaat:
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#347 |
Banneling
Geregistreerd: 14 december 2009
Berichten: 741
|
![]() C2C kan je ook eens je persoonlijke mening geven over genetisch gemanipuleerde embryo's? dit zou ook alle genetische zwaktes wegnemen he
![]() persoonlijk ben ik hier trouwens wel voor te vinden, me voortplanten met niet-blondjes zie ik minder zitten ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#348 | |
Minister
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
|
![]() Citaat:
Het dunkt me eerder dat jij niet zo kinderachtig moet doen.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#349 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Citaat:
Echte rasveredeling, op het niveau van duizenden genen, doe je gewoon in bed. Je hebt daar geen labo voor nodig. Je kan dat vergelijken met het verschil tussen traditioneel planten veredelen, en ze genetisch modificeren. GGOs hebben één bijzondere kracht. Traditioneel veredelde planten maken een sprong op het niveau van héél veel genen en tonen een bijzonder universele kracht (hybrid vigor). Maar ik ben zeker voor het genetisch manipuleren van mensen.
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#350 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Citaat:
Mooie ouders van verschillend ras ==> de mooiste babies ter wereld Lelijke ouders van verschillend ras ==> mooie babies Mooie ouders van eenzelfde ras ==> redelijk mottige babies Lelijke ouders van eenzelfde ras ==> inteeltgedrochten
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#351 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
![]() Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#352 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.486
|
![]() Citaat:
Ik neem aan dat de volwassen oplossing zou zijn om gewoon het driehoekje te gebruiken, maar daar ben ik nou eenmaal te kinds en onverantwoordelijk voor hè?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#353 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Citaat:
En prachtig hoe ge hier zijn aanklacht tegen zichzelf keert. Sterk! ![]()
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#354 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.486
|
![]() Citaat:
Zoals ik al gemeld heb is inteelt ook niet iets dat op deze schaal speelt. Juist omdat de mensheid al zo weinig genetische variatie heeft zijn een hoop van de recessieve ziekmakers al tot hele kleine aantallen teruggedrongen en loop je pas echt een risico als je met je directe familie gaat rampetampen, of die nou mooi zijn of niet. Met iemand van een ander ras gaan verlaagt hooguit de kans nog een beetje op een toch al zeldzaam niet inteelt gerelateerd verschijnen van deze ziektes, al kunnen ze alsnog wel voorkomen, ook als je een hele schone van een ander ras uitzoekt. Voor de genetische diversiteit van de soort maakt het vrij weinig uit met wie we nou neuken, voor beide uitersten is, vanuit het puur biologische perspectief van een fokker, iets te zeggen, en een middenweg is ook prima. Sterker nog, de enige manier om de diversiteit echt te vergroten (als dat om wat voor reden dan ook je doel is, persoonlijk laat ik de toekomst van de soort graag aan de toekomstige soort over) is misschien wel genetische manipulatie. Dat kan al heel simpel. Je staat bijvoorbeeld manipulatie toe om een aantal zeer ernstige gebreken uit de wereld te helpen, die mensen gaan niet dood, planten zich voort en helpen de diversiteit omhoog (oké, minus een aantal ziekteverwekkende genen, maar die hadden we toch niet nodig), want elk van ons kan de volgende belangrijke mutatie ontwikkelen, hoe meer mensen zich voortplanten hoe beter, hoe diverser de soort, hoe groter het aanpassingsvermogen bij de volgende selectieronde. Een extremere manier zou zijn om zelf actief nieuwe genvarianten te introduceren, maar om dat op populatieschaal met voldoende verschillende genen werkbaar te maken moeten we nog wel even met onze labapparatuur bakkeleien vrees (nou ja, hoop) ik.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 29 mei 2012 om 22:44. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#355 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Citaat:
Maar ik ben niet helemaal akkoord wanneer ge over inteelt spreekt. Inteelt reikt veel verder dan de derde of vierde lijn (achternichten en achterneven die samen een kind verwekken). Wanneer ge simpelweg het aantal heterozygotische en homozygotische genen telt bij Europeanen, ziet ge dat die bijna alleen homozygotische genen hebben. Telt ge hetzelfde bij hybriede mensen (vooral van de eerste generatie), dan ziet ge het omgekeerde: zeer veel heterozygotische genen, extreem weinig homozygotische. Dat zegt toch heel veel. "Zuivere rassen" zijn bijna inteeltrassen (weinig heterozygotie). Mengrassen zijn op dat vlak -- tot in het extreme -- superieur. Volgens mij is rasvermenging een veel minder risicovolle techniek dan aan individuele genen van mensen liggen prutsen in een laboratorium. Net zo loop ik niet enthoesiast voor GGOs, maar wel voor traditionele hybridisering in the plantkunde. Met die traditionele methoden kunt ge net dezelfde problemen oplossen, maar dat duurt gewoon langer.
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#356 | ||||||
Minister
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je geeft het immers zelf al aan later in je antwoord: je hebt gewoon een negerin bezwangerd en probeert jezelf ervan te overtuigen dat het ok is. Prima, jouw leven toch? Citaat:
Overigens, zonder de bijdragen van de nazi's was de huidige genetica waarschijnlijk niet waar die nu wel is, ook al sloegen ze de plank herhaaldelijk mis. Citaat:
Zoals gezegd, prima toch, maar je had natuurlijk ook gewoon een topic kunnen openen met als titel iets als "Ik ben bezig om aan rassenvermenging/-veredeling te doen, jullie mening?" Citaat:
Elke mens is in wezen "racistisch" en dat dateert uit de tijd dat we in Afrika met zijn allen nog in groepjes elkaar op de savanne beconcureerden. Het was een overlevingsstrategie die keer op keer doorheen de menselijke geschiedenis zijn nut bewezen heeft.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se." |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#357 | |
Minister
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
|
![]() Citaat:
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#358 | ||
Minister
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
|
![]() Citaat:
Ik schreef in mijn antwoord aan Bovenbuur toch echt duidelijk: Citaat:
Ik meende toch echt dat ik jou elders op het forum meer dan eens voor diversiteit en verdraagzaamheid heb zien pleiten, maar zo te zien sprak je met gespleten tong. Ik heb er overigens geen idee van wat die Sus Iratus jou heeft aangedaan, maar blijkens jouw steeds terugkerende commentaren moet hij jou vroeger echt flink te pakken hebben genomen, de rancune druipt er bij jou in dikke stralen vanaf. Ik vind het verder ook beslist geen schande om met hem/haar vergeleken te worden, want het weinige wat ik van die persoon gelezen heb, klonk toch een stuk intelligenter en doordachter dan de holle frasen waarmee jij telkens ten tonele verschijnt.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se." |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#359 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.486
|
![]() Citaat:
Bovendien wil ik wel graag een bron zien voor die bewering dat Europeanen bijna alleen homozygote genen hebben terwijl hybriden er bijna geen hebben. Dat zou alleen zo kunnen zijn als er een vrij grote diversiteit is binnen de mensheid en bovendien een scherp onderscheid en groot verschil tussen de verschillende rassen, twee zaken die ontbreken bij mensen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#360 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.486
|
![]() Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
![]() |
![]() |