De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vrijzinnige, in alle eerlijkheid, in welk onland leven we dat zeventig jaar na de collaboratie de Vlamingen, waarvan de meeste nooit gecollaboreerd hebben en velen zelfs hun leven hebben gegeven voor een vaderland dat hen nooit als volwaardige burgers erkent heeft, dat die Vlamingen nog dagelijks met hun neus worden gedrukt op die feiten????

Dat bij uitstek die Vlamingen, die durven opkomen voor gelijkberechtiging, telkens weer en opnieuw de gevaren van de jaren dertig worden voor de voeten geworpen????

Terwijl de onderkant van de taalgrens zonder verdroten de facistische wetten van Eigen volk eerst en alleen (de francofonie), gebiedsuitbreiding (Brussel en omstreken), en zogezegd 'wir haben es nicht gewusst' want durf hen niet tegen te spreken, toepassen...

Waarom vraag je mij dan nu om de misschien wel aangebrande reactie van de ene of andere Vlaming wel of niet te ontkennen...

In alle eerlijkheid, vrijzinnige, kun jij mij verklaren dat la Belgique een eerlijk en democratisch land is ten opzichte van heel zijn bevolking en er alles aan gedaan heeft om de twee bevolkingsgroepen met elkaar in vrede te laten samenleven???
Of moet je erkennen dat la Belgique er eerder alles aan gedaan heeft om de twee groepen tegen elkaar op te zetten om zo zijn Eigen wil, zo gezegd als volkswil, te kunnen doorvoeren?

Het woord collaboratie alleen al, omdat het in la Belgique zo vreselijk misbruik werd, doet mij kotsen...

88.000 doden tussen '40 en '44, waarvan 90% burgers. Allemaal niet erg, want de Franstalige bourgeoisie moest eens een goed lesje krijgen?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat geloof je toch zelf niet?

De Wever doet wat Frans Jos Verdoodt hem voordeed, en wat de doodsteek werd van de IJzerbedevaart. Verdoodt hoopte dat het Belgisch regime de "Vlaamse" schuldbekentenis zou....heu.... "honoreren".

En? Heeft het één grammetje aarde aan de dijk gezet?

Indien De Wever die uitspraak had gedaan lang VOOR de verkiezingen, dan zou ik ermee hebben kunnen leven. Maar ze komt drie dagen na die van de kleindochter van een andere VNV-er.

Hoopt De Wever écht dat hij daar beter mee zal scoren dan Frans Jos Verdoodt?

Bart De Wever heeft reeds in 2012 te kennen gegeven dat hij de Vlaamse Beweging ten grave wil dragen.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ba...mal-69806.html

Bart De Wever heeft het ook niet zo me het Vlaams Belang. Hij heeft het eveneens nagelaten om het Vlaamse Belang op te nemen in het college van Burgemeester en Schepenen.

Btw, niemand heeft ooit uit de mond van Bart De Wever gehoord dat hij een flamingant is:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=173092
Is Bart De Wever een nep-flamingant ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Bart De Wever maakt keuzes; Hij had het nooit erg begrepen op de Vlaams-Nationalisten oude stijl die nooit geen duidelijkheid verschaften over de collaboratie. Dat heeft hij vandaag gedaan. Hij zal er niet te veel schade van ondervinden, we zijn ondertussen 70 jaar later.

Het Vlaams Belang nam wel degelijk duidelijk standpunt in door te pleiten voor amnestie:

http://www.vlaamsbelang.org/0/8515/

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Boten of mensen?
Als je boten bedoelt dan werden ze bestuurd door mensen en die mensen konden daar eventueel misdaden meegeleefd hebben.
Als je het hebt over mensen is oorlogsschepen zijn alsdusdanig geen misdaad op zich. Als die oorlogsschepen een misdaad van gemeenrecht gepleegd heeft met behulp van de bezetter, dan wel.

Dus je praat de vader van Lorette goed.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Voor oorlogsburgemeesters geldt hetzelfde.
Er zijn er terecht en onterecht veroordeeld. Gewoon VNV'er zijn was voldoende. Dat is geen misdaad. Weet je nog? Michel: " Vlaams-nationalisme is geen misdaad, maar een mening."
Het Belgisch repressiegerecht heeft blunders van formaat gemaakt. België is dan ook in een massa gevallen na verloop van tijd op de veroordelingen moeten terugkomen. Het heeft evenwel nagelaten die mensen voor die blunders te vergoeden. Integendeel het stigma is ook voor hen en zelfs hun nakomelingen gebleven.

Durf jij te pleiten voor amnestie ?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

En oorlogsburgemeesters?
Nochtans werden oorlogsschepenen en oorlogsburgemeesters van collaboratie beschuldigd en ervoor veroordeeld.

Maar velen van hen werden later in eer hersteld. Iedereen weet immers dat het gepeupel onmiddellijk na de oorlog alleen op wraak uit was. Ook over dit stuk van de geschiedenis valt veel te vertellen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Durf jij te pleiten voor amnestie ?

Al pleit men voor standbeelden. Verandert dat ook maar iets aan de geschiedenis?

Daarbij, amnestie? Natuurlijk willen bepaalde partijen niet ontwapenen. Het wapen door te pas en te onpas een politiek tegenstrever te koppelen aan een periode van 70 jaar geleden, is hen te dierbaar.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, wat men ook doet, voor een bepaalde groep zal het altijd fout zijn en blijven. Denk maar aan het Zeventigpuntenprogramma van het Vlaams Blok. Ondanks het feit dat meerdere tenoren afstand namen van dit document (waaronder Annemans), blijft een welbepaalde zijde het toch altijd weer oprakelen.

Je vergeet intussen te vermelden dat dit 70-punten plan intussen praktisch helemaal gerealiseerd is. En niet door het VB of door de NVA.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zulke stappen zoals BDW die gezet heeft zijn in het verleden al dikwijler gezet, maar dat verminderde de machtshonger van de francofonie over la Belgique, ondanks dat er in la Belgique een meerderheid aan Vlamingen leeft, niet en ook deze stap gaat daar niets maar dan ook niets aan veranderen...

Achter een heel gordijn van drogredenen hebben wij hier met een francofonie te doen die nog nooit buiten zijn Eigen grootheid getreden is en voor wie die grootheid de enige rechtmatige bestaansreden is: la Belgique sera latine ou ne sera pas en nu zijn ze bezig met het deel dat latine is met de beste stukken uit Vlaanderen uit te breiden. In het Duits zouden ze van Anschluss spreken...

Collaboratie was een misdaad. Punt. En heeft -uiteraard- niets te zien met de ontvoogding van vlaanderen. Dat VNV, Verdinaso, De vlag en consoorten reeds van voor de oorlog totalitaire trekjes kregen, toont aan hoe klein de stap naar verraad bij sommige mensen is. De leiding van die organisaties, net zoals bij REX aan franstalige kant was maar al te gretig om mee te stappen in de nieuwe orde. Zuivere misdadigers. Langs de twee kanten, voor zover je al kunt spreken over twee kanten. Collaborateurs zoeken dwangmatig naar 'redenen' om hun wangedrag post factum uit te leggen. Een heel zielig schouwspel.

Voor mij is de verdienste van De Wever nu dat hij in alle duidelijkheid die artificiële vergoelijking van collaboratie afwijst. Dat is géén symbolisch iets maar de basisvoorwaarde voor elk pardon.

Wat dat allemaal te maken heeft met jouw geraaskal over La Belgique en de francofonie en de beste stukken van vlaanderen & anschluss is me niet duidelijk.

Je zou beter je beruchte "Grote Waarheid" eindelijk eens bij naam noemen, je fameuze établissement.

Maar dat is wat moeilijker hee Marieke, als het concreet moet worden ?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Robertson

zwakke vergelijking
Heeft Napoleon ook zoveel mensen gedeporteerd en laten afslachten.

Door zijn oorlogen zijn er toch miljoenen gesneuveld hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ga akkoord met die stelling. De collaboratie veroordelen zonder de 100-jarige culturele en sociale moord op de Vlamingen te vermelden is teken van een bijzonder enge geschiedenis visie. Collaborateurs waren niet noodzakelijk nazi's en gingen daarom niet automatisch akkoord met misdaden tijdens de tweede wereldoorlog... net zomin als de Joden zich akkoord verklaard hebben met oorlogsmisdaden zoals Saabra, Shatilla, Jenin; Gaza... Tiens, eigenaardig dat De Wever daar geen allusie op gemaakt heeft...

Collaborateurs waren verraders, allemaal. Geen enkel onderscheid daartussen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, wat men ook doet, voor een bepaalde groep zal het altijd fout zijn en blijven. Denk maar aan het Zeventigpuntenprogramma van het Vlaams Blok. Ondanks het feit dat meerdere tenoren afstand namen van dit document (waaronder Annemans), blijft een welbepaalde zijde het toch altijd weer oprakelen.

Geen grotere illusie dan te menen dat de linkerzijde zoiets kent als vergeving en tweede kans. Wel haat en rancune.

Minstens 20 punten van het 70-punten plan van het Vlaams Belang zijn reeds gerealiseerd.

http://web.archive.org/web/200709271...86/50/lang,nl/

Het Vlaams Belang laat kansen liggen door geen afpunting te maken van wat er al gerealiseerd is van het 70-punten plan. De andere politieke partijen plegen plagiaat van het 70-punten plan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat De Wever zegt is dat de collaboratie een vreselijke vergissing was, zelfs in het licht van die voorgeschiedenis. Zijn woorden zijn blijkbaar her en der op de rotsen gevallen.

Sommigen zullen we zo moeten verslijten vrees ik... irrecuperabel

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zelf komend uit een diep gelovig Belgisch nest, waarbij mijn grootmoeder rechtop ging staan, haar voorschoot afdeed en tranen in de ogen kreeg als ze het de Brabanconne hoorde; dus geen enkel schuldgevoelens hebbende over mogelijke collaboratie of niet voel ik mij bij deze uitspraak van BDW eerder in de rug gestoken.

In alle landen, ook in Wallonië werd er door sommigen overmatig gecollaboreerd, maar in alle landen, ook in Wallonië werd dat na de oorlog, buiten natuurlijk de zwaarste gevallen die zich aan zware vergrijpen verpakt hadden, zoveel mogelijk met de mantel der liefde toegedekt, want het waren per slot van rekening hun Eigen mensen die het gedaan hadden. Maar natuurlijk niet in Belgique, want daar zijn de Vlamingen niet hun Eigen mensen, daar zijn de Vlamingen hun niet gewenste interne vijanden en voor hen geldt niet de mantel der liefde; voor hen geldt de misprijzing, de vernedering, de achteruitstelling zelfs zeventig jaren na de feiten nog vervolgt men deze geminachte mensen nog met stampende laarzen in het parlement dat ook hun parlement zou moeten zijn maar waar ze nog altijd en altijd zullen blijven gelden als tweede rangsburgers.

Het was niet de collaboratie die de Vlaamse beweging in een slecht daglicht stelde, het was het feit dat er in la Belgique een Vlaamse beweging durfde zijn kop op te steken en dat werd niet aanvaard en de latere collaboratie was gewoon het middel om hun misprijzen onder het mom van vermeende collaboratie vrijelijk de loop te laten...
Zelfs nu nog verdraagt de francofonie niet dat een Vlaamse vertegenwoordiger op het federaal niveau durft te verklaren dat hij de Vlaamse belangen verdedigt... dan wordt hij verketterd, bekrompenheid aangewreven en anti-Belgicisme verweten. En dat terwijl zijzelf, nooit ook maar één minuut boven hun Eigen bekrompen francophone belangen weten uit te stijgen. Zie daarbij laatst nog de afgang die Wathelet ten dele is gevallen omdat hij het aangedurfd had voor Zaventem een regerling uit te werken waar ook de Vlamingen zich in konden vinden en niet voor de 100% de franstalige Eisen dienaangaande inwilligde...

En over collaboratie gesproken! Wat met de economische collaboratie die vooral het Waalse industriebekken ten goede kwam????
Vreemd waarom, als ze dan toch zo tegen collaboratie zijn, waarom horen we daar niets meer van????
Ging het daar niet om Vlamingen maar om hun Eigen mensen en hun Eigen franstalige belangen en dan vergeet men liever die collaboratie ????

Je vergeet Degrelle te vernoemen waarvan Hitler zei dat hij hem graag als zoon zou gehad hebben. Degrelle die Waalse bataljons naar het Oostfront heeft gestuurd en die zijn straf ontvlucht is door naar Spanje te vluchten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Niet akkoord met dat laatste. In collaboratie bestaat geen collectieve schuld, enkel persoonlijke.

Dat is een duidelijke persoonlijke overtuiging die haaks staat op deze van een gemeenschapspoliticus als Bart De Wever.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen komedie aub Jan...
PhDW zowel als Annemans weigeren het verleden als een historische en morele fout te bestempelen. Hun afstand van het 70 ptn plan is bijgevolg puur een tactische zet. Dan kan van een pardon geen sprake zijn. Trouwens, het is geen beslissing van de 'linkerzijde' aangezien ALLE partijen uit de toenmalige vlaamse raad het cordon instelden. Dat tot op vandaag geldig blijft, via de opvolgers van die originele partijen. Zie jij CD&V, O-VLD en N-VA dan als linkerzijde ?

Dat het Vlaams Belang afstand neemt van hun 70-punten plan is een strategische blunder waar Maggie De Block van geprofiteerd heeft.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Marie, je lange uitleg is eigenlijk GEEN antwoord op mijn vraag.
Want enerzijds kots jij, om jouw woorden te gebruiken, Belgie uit, maar anderzijds kan of wil jij de uitspraken van je grote leider NIET tegenspreken of veroordelen, die.....nochtans een openlijke knieval doet voor de staat Belgie.
Het kan verkeren....zeker langs Vlaams nationalistische zijde.

Wie dit afdoet als knieval aan de Belgische staat zegt hetzelfde als dat elke menselijkheid, elk verantwoordelijkheid op zich willen nemen, elk sereen een streep willen trekken onder een troebel verleden (langs beide kanten) een knieval is voor de Belgische staat. De Belgische staat heeft in deze totaal geen belang. Het is iets puur menselijk. Misdaden en misdrijven kun je niet begaan tegen iets abstracts als een staat, wel tegen mensen die daar wonen.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is een duidelijke persoonlijke overtuiging die haaks staat op deze van een gemeenschapspoliticus als Bart De Wever.

En dat is ook de eerlijkste overtuiging. Het is niet omdat er een pedofiele trainer in een ploeg rondloopt dat alle trainers van die ploeg, laat staan de hele ploeg pedofiel is. Die pedofiele trainer dient bestraft, niet de hele ploeg.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

En zo zijn eigen grootvader afvallen. Hij had ook met zijn vader kunnen afspreken dat ze niets over het verleden van zijn grootvader wisten, claimen dat de grootmoeder tegelijkertijd in het verzet zat en dat hij zijn moed daaraan te danken heeft.

Waarom zou Bart De Wever dat doen ? Ik wist niet dat zijn grootmoeder in het verzet zat. Vanwaar haal je dat ?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Collaborateurs waren verraders, allemaal. Geen enkel onderscheid daartussen.

De vraag is wanneer ben je collaborateur?
Lid zijn van VNV of oorlogsburgemeester zijn, is daarvoor voor mij niet genoeg. Er moet bewezen worden dat die persoon mensen persoonlijk 'geschaad' heeft.
En het maakt niet uit dat het nu gaat om de opa van Laurette, de opa van De Wever, een oom van een van ons of een onbekende. Voor mij geldt het voor iedereen, Vlaming en Franstalige. Maar zomaar een groep stigmatiseren en straffen omdat er 'rotte appels' tussenzaten, gaat niet op. Punt uit.