Baas over andermans buik.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Er wordt op zijn minst "leven" gedood. Daar is iedereen het over eens. En vermits u geen onderscheid kan maken wat betreft de waarde tussen dit leven en een geboren mensenleven, wordt er wel degelijk iemand gedood.

Neenee... de eerlijkheid gebied je dan te zeggen : 'gezien ik geen onderscheid kan maken...' ... anders moet ge ook toegeven dat ook gij met de regelmaat van de klok iemand dood

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En op basis van welke elementen komt u tot een dergelijk besluit?

Of nog anders gezegd: wanneer is er dan wel sprake van een mens? En wanneer mogen we spreken over een persoon?

Misschien daarom beter dat jij jouw definitie eens naar voren schuift ... ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Misschien daarom beter dat jij jouw definitie eens naar voren schuift ... ?

Ik denk dat deze definitie al enkele malen op dit forum naar voor is gebracht, nl. vanaf de conceptie beschouw ik het ontstane leven als mens.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal geen uitschieter.

Ik vraag me af of je wel weet wat ik daarmee bedoelde ?

Wel een heel terechte en opvallende gelijkenis. En ja, dat is inderdaad niet toevallig. Het demoniserende van het nationaal-socialisme en bepaalde hedendaagse ideologieën komt op hetzelfde neer: de verachting van de mens zoals hij is, niet zoals hij maakbaar wordt geacht.

lolz.... 'de verachting van de mens zoals hij is'
Nog nooit, in geen enkele tijd, is er net zoveel rekenschap gegeven als nu met dat gegeven.... het is wel straf dat uitgerekend iemand met een rkk-doctrine zoiets gaat stellen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

...en bindweefsel. En toch eet je geen mensenvlees. Dat zou nochtans goed zijn voor het milieu.

tjah... en hoe komt dat nu ook alweer dat kannibalisme de wereld uit is ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik vraag me af of je wel weet wat ik daarmee bedoelde ?

Leg me uw twijfel dan uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

lolz.... 'de verachting van de mens zoals hij is'
Nog nooit, in geen enkele tijd, is er net zoveel rekenschap gegeven als nu met dat gegeven.... het is wel straf dat uitgerekend iemand met een rkk-doctrine zoiets gaat stellen

Waar zit het "straffe" dan wel?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Waar heb ik dat gedaan?

Ergens doe je dat wel.... het volstaat immers een geloof te nemen met een ethiek die haaks op de jouwe staat...
Het feit dat die nog maar zelden te vinden zal zijn en onmiddellijk als totaal niet-ethisch zal worden beschouwd, zal wel niets te maken hebben met 't feit dat ze onmiddellijk bestreden worden/werden ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de Kerk laat immers in een heel beperkt aantal en zwaarwichtige gevallen een zogenaamde "indirecte abortus" toe.

ja... ik las het al.... de 'logica' erachter is me echter een raadsel... blijkbaar is in die zwaarwichtige gevallen het leven van de ongeboren mens ( jullie visie dus ) plots weer minder waard als het leven van de geboren mens.

Maar vergis ik me dat ik jou ook ooit zag schrijven dat het kon in die gevallen waar sprake was van verkrachting ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euthanasie is moord, zelfmoord meer bepaald.

ik zie niet in _ongeacht de opmerking_ wat dat als antwoord op de ps. moet dienen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stelde al eerder de vraag in deze draad, maar een antwoord bleef uit. Daarom nogmaals: wat is dan wel bewustzijn? En wanneer komt het bewustzijn totstand? Is dat dan de totstandkoming van de mens? Van een persoon?

Allez... nu niet verder rond de pot draaien... de oplossing is anders erg simpel... definieer jij dan wat voor uw dan een mens is

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Allez... nu niet verder rond de pot draaien... de oplossing is anders erg simpel... definieer jij dan wat voor uw dan een mens is

Er kunnen allerlei definities gegeven worden wat nu juist een mens is, maar mij lijkt het veel eenvoudiger en minder tot discussies te leiden over semantiek om gewoon te stellen: de mens is er al vanaf de conceptie.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een heel grote gelijkenis, nl. in de waardebepaling van een gehandicapte.

Helemaal niet.... net het omgekeerde zelfs
Er is nog nooit zoveel 'waarde' aan een gehandicapte gegeven als in de hele rest van de geschiedenis.... dus het is wel degelijk een uitschieter

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Maar vergis ik me dat ik jou ook ooit zag schrijven dat het kon in die gevallen waar sprake was van verkrachting ?

Ja, u vergist zich.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

God verlangt niet van ons dat we passief blijven binnen de grenzen die ons zijn gegeven.

Da's een dooddoener van formaat... en ongetwijfeld refereer je terug naar die uitzonderingsmaatregel die de kerk wel toestaat.... je loopt hopeloos in cirkeltjes

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Da's een dooddoener van formaat... en ongetwijfeld refereer je terug naar die uitzonderingsmaatregel die de kerk wel toestaat.... je loopt hopeloos in cirkeltjes

Waarin zit de cirkelredenering dan wel?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En onder de nazi's was het vernietigen van gehandicapten geen inbreuk op de wet. Volgens u was het dus geen moord.

't is cru ... maar dat klopt.
Toen ik zei dat het moord was is dat uiteraard bekeken vanuit het perspectief ( een algemene definitie die in principe niet veel veranderd is ) hoe dat tribunaal ( internationaal -> natuurrecht ) dat zien ... daar zijn ze dan ook op terechtgewezen.

Blijft natuurlijk de bedenking dat het niet ondenkbaar is dat men gehandicapten misschien ooit wel (terug) zou zien als iets dat niet volledig gelijk staat met een mens.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hier allemaal debiteert, is historisch onjuist.

Misschien beter eens herlezen dan ?
Ik had het over de periode na de Franse revolutie... de ME waren dan wel al even voorbij

De straffen in de middeleeuwen waren niet alleen bepaald door de aard van de misdaad maar ook door andere factoren. Daarom ook werd abortus niet op dezelfde wijze gestraft als het doden van een reeds geboren persoon, net zoals een moord op een edele anders werd bestraft dan een moord op een horige.

Nogmaals ... het gaat niet over de ME

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat deze definitie al enkele malen op dit forum naar voor is gebracht, nl. vanaf de conceptie beschouw ik het ontstane leven als mens.

Da's nauwelijks een definitie... da's een gewoon punt dat ge opgeeft, niet meer dan dat.
In principe ook maar louter terminologie en dat dan nog met een wetenschappelijke ondertoontje ?

Daar kan ik dus makkelijk het punt 'geboorte' tegenover plaatsen, niet ?
Vervolgens ge je me vragen wat het verschil is tussen een pasgeboren kind en een foetus die op het punt staat ter wereld te komen.... etc etc

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg me uw twijfel dan uit.

Ik heb daar twijfels over omdat ik je dat al tot treures toe zei zonder enige verdere respons die daarop verder ging.... eerder een herhaling van : er is een gelijkenis.
Met 'uitschieter' bedoel ik natuurlijk een situatie die totaal afwijkt van wat men gemiddeld kan waarnemen, en dat is : een steeds beter 'statuut' voor gehandicapten met een wel erg exponentiële groei sinds begin eeuwwisseling.