Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 februari 2011, 00:10   #161
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
onderhuids ? Waar ?

Zijn mijn antwoord(en) dan niet juist ?
Wat klopt er niet aan ? Ik had dat graag geweten.
Ik stel een vraag en u antwoordt o.m. met:

Citaat:
Maar als je kunt bewijzen dat het niet zo is, ga je gang.
Wat komt dat nu om de hoek kijken?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 00:19   #162
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik stel een vraag en u antwoordt o.m. met:

Wat komt dat nu om de hoek kijken?
Omdat ik al tweemaal het antwoord gegeven heb met dezelfde argumenten, en je blijft maar verder vragen en uitwijken, dan denk ik dat je het beter weet. Ge moogt ook initiatief nemen hoor.



En vooraleer je (weer) naar CO2 uitwijkt, CO2 is één van de broeikasgassen, dat valt onder het Kyoto-protocol.

Maar dat wist je wslk.
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kyoto-protocol.

Met het verdrag zijn industrielanden overeengekomen om de uitstoot van broeikasgassen - o.a. koolstofdioxide (CO2), methaan (CH4), lachgas (N2O) en een aantal fluorverbindingen (CFK's, PFK's en zwavelhexafluoride (SF6)) - in 2008-2012 met gemiddeld 5,2% te verminderen ten opzichte van het niveau in 1990.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 00:21   #163
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Omdat ik al tweemaal het antwoord gegeven heb met dezelfde argumenten, en je blijft maar verder vragen en uitwijken, dan denk ik dat je het beter weet. Ge moogt ook initiatief nemen hoor.
Euh, dan zit u toch ergens met een verkeerde opvatting in uw achterhoofd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 00:44   #164
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Euh, dan zit u toch ergens met een verkeerde opvatting in uw achterhoofd.
Euh, waarom doe jij altijd zo moeilijk ?

Neen, ik heb op jouw vraag geantwoord dat een moderne bromfiets duidelijk meer vervuilt als een moderne auto (beide zijn benzines).
(bron: Europese richtlijnen betreffende emissiegrenzen: euronorm 1 tot 6)

Wat ik me afvraag is waarom ge steeds vragen stelt over dingen waarvan de links hier jou aangereikt worden.

@ PeterCC trouwens ook, is was zo vrij voor hem te antwoorden, maar hij had eigenlijk het antwoord uit zijn link al gegeven in zijn post.

Dit stond op page 73:
Citaat:
De benzinewagen is op de fiets na het properste vervoermiddel.
Leest gij die wetenschappelijke links niet, of geloof je ze niet ?

Ik citeer onderaan page 72 en 73 nog eens, kun je de ganse context lezen waar dat vetgedrukte in staat.

Citaat:
http://www.tmleuven.be/project/autoe...port170408.pdf

Rapport in opdracht van:
Vlaams Instituut voor Wetenschappelijk en Technologisch Aspectenonderzoek - viWTA
Vlaams Parlement
1011 Brussel
10 januari 2008
...
p 72 onderaan

a. Emissies van polluenten

Fijn stof passagiersvervoer

Fietsen en stappen zijn “zero” emission vervoerswijzen. Zij beïnvloeden de luchtkwaliteit niet negatief.
De huidige gemiddelde bussen stoten het minst fijn stof uit per pkm in vergelijking met trein of auto.
De emissies van bussen per persoonkm zijn wel sterk afhankelijk van de bezettingsgraad.
In de tabel rekenden we met een bezettingsgraad van 14 personen. Moest de bezettingsgraad verlagen naar bijvoorbeeld 7, dan verdubbelen de emissies per persoonkm. Op dat ogenblijk heeft de bus geen noemenswaardig voordeel meer ten opzichte van de wagen.
Daarnaast spreekt de literatuur ook over een omwegfactor van 1.3 voor busverkeer. Een omwegfactor slaat op het feit dat een bus niet altijd de kortste weg voor de verplaatsing van de busreiziger neemt. De bus wil vooral zoveel mogelijk attractiepolen aandoen.
Een omwegfactor van 1.3 houdt dan in dat een busreis gemiddeld 30% langer is dan de reis die men te voet, per fiets of met de wagen zou maken.
Het cijfer in de tabel houdt geen rekening met deze omwegfactor.

De huidige gemiddelde auto en passagierstrein stoten ongeveer evenveel fijn stof uit per pkm. Voor de auto gaat het om een uitlaat en niet-uitlaatemissies.
Voor de trein gaat het nagenoeg uitsluitend om nietuitlaatemissies.

page 73

De gemiddelde auto en gemiddelde bus verbergen echter een meer genuanceerde realiteit. Een benzine en een LPG-auto zijn veel properder dan een dieselwagen en ook properder dan een dieselbus.

De benzinewagen is op de fiets na het properste vervoermiddel.

Dit komt omdat de verbranding van diesel (in een auto en een bus) steeds gepaard gaat met de uitstoot van fijn stof en NOx. Dankzij nieuwe technologieën, dieselfilters, slaagt men er bij de nieuwe dieselwagens al in om de uitstoot van fijn stof aanzienlijk te beperken.

Vanaf september 2009 zal de Europese EURO5-norm voor personenwagens deze technologie verplicht maken op alle nieuw verkochte wagens zodat de uitstoot drastisch beperkt zal zijn.
De dieselwagen is dan bijna zo proper als de benzinewagen.

In een de sectie over uitlaatmaatregelen gaan we dieper in op de spectaculaire daling van emissies van voertuigen dankzij de EURO-normen.

Fijn stof goederenvervoer

De binnenvaart stoot momenteel het minst fijn stof uit per tonkm, 21mg/tkm gevolgd door de trein en de vrachtwagen. Voor de trein zijn geen emissies van de electriciteitsproductie inbegrepen. In de nabije toekomst zullen de Europese emissienormen voor vrachtwagens (EUROV) de uitstoot van fijn stof van vrachtwagens gevoelig doen dalen naar 21mg/tkm. Eens de volledige vrachtwagenvloot aan de EURO V norm voldoet zal de vrachtwagen even proper zijn als de huidige binnenvaartschepen wat betreft fijn stof.

Als spoorwegmaatschappijen geen maatregelen nemen om de niet uitlaat emissies van treinen te beperken zal de trein het meest fijn stof uitstoten per tkm.

Andere polluenten personenvervoer

Fietsen en stappen zijn ook hier “zero emissions”vervoerswijzen.
Van de andere voertuigen is de trein het properste. Hij veroorzaakt geen rechtstreekse emissies.
Indirect, via de productie van elektriciteit zorgt hij wel voor emissies, maar deze namen we niet op in de tabel.

Dieselvoertuigen zorgen vooral voor NOx-uitstoot terwijl benzinevoertuigen vooral NMVOC uitstoten.
Beide zijn ozonprecursoren.
In Vlaanderen stelt de uitstoot van NOx het grootste probleem zoals in vorige secties (hoofdstuk 3) reeds beschreven.
Een bus en een diesel auto zorgen voor gelijkaardige NOx-uitstoot per pkm.

De NOx-uitstoot van een dieselwagen is dubbel zo hoog als deze van
een benzinewagen.
De NMVOC-uitstoot van een benzinewagen is wel 9 maal zo groot als deze van een dieselwagen.

Andere polluenten goederenvervoer

Binnenscheepvaart en vrachtwagens hebben momenteel gelijkaardige emissies per tonkm. Door de Europese regelgeveing, zullen vrachtwagens in de toekomst gevoelig properder worden.

b. Uitstoot van broeikasgassen

Personenvervoer

De prestatie van de verschillende vervoersmiddelen is vergelijkbaar met deze voor de andere emissies met dat verschil dat de bus hier wel beter scoort dan de auto. De prestatie van de bus is weerom gelinkt aan de bezettingsgraad en de omwegfactor.

Goederenvervoer

Binnenvaart is duidelijk energie efficiënter dan wegvervoer. Voor spoorverkeer ontbreken gegevens.
...]
Is wel een 3 jaar oude studie, maar toch de moeite eens snel door te nemen.

Dit was de post 149 van @ PeterCC waar hij al het antwoord uit de TML-studie citeerde:
Die link van die tml-studie stond al in post 138 en 143.

Citaat:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=149

Een quote uit datzelfde tml-rapport hierover:

Citaat:
Citaat:
Een benzine en een LPG-auto zijn veel properder dan een dieselwagen en ook properder dan een dieselbus. De benzinewagen is op de fiets na het properste vervoermiddel.
Dit komt omdat de verbranding van diesel (in een auto en een bus) steeds gepaard gaat met de uitstoot van fijn stof en NOx. Dankzij nieuwe technologieën, dieselfilters, slaagt men er bij de nieuwe dieselwagens al in om de uitstoot van fijn stof aanzienlijk te beperken. Vanaf september 2009 zal de Europese EURO5-norm voor personenwagens deze technologie verplicht maken op alle nieuw verkochte wagens zodat de uitstoot drastisch beperkt zal zijn.
De dieselwagen is dan bijna zo proper als de benzinewagen.
Is dat pas goed nieuws. Onze nieuwe EURO-5 diesel is dus op de fiets na het properste vervoermiddel.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 februari 2011 om 01:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 23:09   #165
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
(...)
@ PeterCC trouwens ook, is was zo vrij voor hem te antwoorden, maar hij had eigenlijk het antwoord uit zijn link al gegeven in zijn post.

Dit stond op page 73:


Leest gij die wetenschappelijke links niet, of geloof je ze niet ?

Ik citeer onderaan page 72 en 73 nog eens, kun je de ganse context lezen waar dat vetgedrukte in staat.


Is wel een 3 jaar oude studie, maar toch de moeite eens snel door te nemen.

Dit was de post 149 van @ PeterCC waar hij al het antwoord uit de TML-studie citeerde:
Die link van die tml-studie stond al in post 138 en 143.
In dat citaat stond ook dat, mits Euro5, een diesel bijna even proper is als een benzine. Had ik ook moeten vetmaken.

Hoedanook, heeft het veel zin om te discussiëren over niks of tweemaal niks of eventueel driemaal niks, in vergelijking met wat het vroeger geweest is? Zowel voor diesel als voor benzine? En zo lang geleden is dat niet.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 23:46   #166
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Hoedanook, heeft het veel zin om te discussiëren over niks of tweemaal niks of eventueel driemaal niks, in vergelijking met wat het vroeger geweest is? Zowel voor diesel als voor benzine? En zo lang geleden is dat niet.
Neen, dat is geen discussie waard.

Wat wel is dat ´sommige´ het niet kunnen verdragen dat "de auto" na de fiets het properste vervoermiddel is.

Tja, en bepaalde (oude) tweetaktbrommertjes en dito grasmaaiers zouden zelfs meer vervuilen als een moderne vrachtwagen...

Zegt deze krant...
Citaat:
Europa wil verbod op motoren in brommers en grasmachines

23/04/'08 De Europese Commissie zal binnenkort mogelijk een verbod op de productie van tweetaktmotoren voorstellen. Uit recente studies blijkt die lawaaierige motoren, die ondermeer in heel wat brommers en grasmachines zitten meer fijn stof uitstoten dan vrachtwagens en bijgevolg erg vervuilend zijn.

De Europese Commissie is zich bewust van de problematiek, maar hoopt in de eerste plaats dat de vervuilende tweetaktmotoren door de producenten automatisch worden vervangen door minder vervuilende viertaktmotoren. Dat zou nodig zijn om de nu al bestaande normen voor koolwaterstof te halen.

Europarlementslid Saïd El Khadraoui (sp.a) toont zich tevreden met dit voornemen. “De uitstoot van fijn stof heeft een bijzonder negatief effect op fietsers en voetgangers,” zegt El Khadraoui. “Als we strenge emissienormen opleggen voor personenwagens en vrachtwagens, lijkt het me logisch dat we dat ook doen voor zwaar vervuilende brommers en scooters.”
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...s.aspx?cmt=all
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 februari 2011 om 23:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 23:59   #167
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neen, dat is geen discussie waard.
(...)
OK, laten we het daar bij houden.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 00:11   #168
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
(...)
Wat wel is dat ´sommigen´ het niet kunnen verdragen dat "de auto" na de fiets het properste vervoermiddel is.

Tja, en bepaalde (oude) tweetaktbrommertjes en dito grasmaaiers zouden zelfs meer vervuilen als een moderne vrachtwagen...

Zegt deze krant...
Je moet mensen wat tijd geven, misschien.
Het gaat om heilige dogma's die van hun voetstuk vallen.
Het is wellicht moeilijk om die knop om te draaien.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 19:35   #169
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Je moet mensen wat tijd geven, misschien.
Het gaat om heilige dogma's die van hun voetstuk vallen.
Het is wellicht moeilijk om die knop om te draaien.
Idd, ik leer trouwens ook elke week bij.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2011, 19:05   #170
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
(...)
Is dat pas goed nieuws. Onze nieuwe EURO-5 diesel is dus op de fiets na het properste vervoermiddel.
Ondertussen hebben we die EURO-5 diesel dus en heeft ie er al dik 1000km opzitten.

Redelijk spectaculair, die EURO-5.

Eerste test: auto koud starten in een gesloten garage:
Niets te ruiken of te zien.

Tweede test: na 1000km de binnenzijde van de uitlaatpijp schoonvegen.
Die pijp is gewoon blinkend staal, kraakhelder, niets van roet te zien.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2011, 19:59   #171
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Ondertussen hebben we die EURO-5 diesel dus en heeft ie er al dik 1000km opzitten.

Eerste test: auto koud starten in een gesloten garage:
Niets te ruiken of te zien

Tweede test: na 1000km de binnenzijde van de uitlaatpijp schoonvegen.
Die pijp is gewoon blinkend staal, kraakhelder, niets van roet te zien.
Dat zou er nog aan mankeren.

Natuurlijk niet, nanogrote roetdeeltjes (10-9) kunt ge met het blote oog nooit zien, maar ze zijn er. En hoe kleiner hoe gevaarlijker.

Wat denk je wat er uit je uitlaat komt als je roetfilter (op werkingstemperatuur) die opgehoopte (relatief grote) fijne roetdeeltjes naverbrand terwijl ge vlot rijdt ? (dat gaat niet in de garage gebeuren... )

Benzinemotoren (ook meer als 20 jaar oude) stoten daarmee vergeleken helemaal geen roet uit.

Zoals ge hier kunt aflezen: (partikels = fijne roetdeeltjes)
Links een benzine | rechts een diesel (met roetfilter) tijdens de ECE rollenbankcyclus (of ~ minimumuitstoot), dan vangt de roetfilter nog veel massa op (gram per kilometer), het aantal dan ultrafijne roetdeeltjes is wat anders, die wordt niet gemeten.

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 mei 2011 om 20:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2011, 20:40   #172
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat zou er nog aan mankeren.

Natuurlijk niet, nanogrote roetdeeltjes (10-9) kunt ge met het blote oog nooit zien, maar ze zijn er. En hoe kleiner hoe gevaarlijker.

Wat denk je wat er uit je uitlaat komt als je roetfilter (op werkingstemperatuur) die opgehoopte (relatief grote) fijne roetdeeltjes naverbrand terwijl ge vlot rijdt ? (dat gaat niet in de garage gebeuren... )

Benzinemotoren (ook meer als 20 jaar oude) stoten daarmee vergeleken helemaal geen roet uit.

Zoals ge hier kunt aflezen: (partikels = fijne roetdeeltjes)
Links een benzine | rechts een diesel (met roetfilter) tijdens de ECE rollenbankcyclus (of ~ minimumuitstoot), dan vangt de roetfilter nog veel massa op (gram per kilometer), het aantal dan ultrafijne roetdeeltjes is wat anders, die wordt niet gemeten.

Ik vroeg me al af hoelang het zou duren eer je zou reageren...
Laten we die hele discussie die we al eens gevoerd hebben maar niet herhalen.

Hoedanook, ik typ nu met een nog altijd lichtjes afgezwarte rechter wijsvinger omdat ik dezelfde oefening heb gedaan met onze andere auto, een EURO-4. De vinger bleek na de test gitzwart en ondanks naarstig poetsen dus nog altijd niet helemaal zuiver.

Groot verschil, die EURO-5, werkelijk indrukwekkend.
Heb jij al een EURO-5?
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2011, 21:23   #173
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Hoedanook, ik typ nu met een nog altijd lichtjes afgezwarte rechter wijsvinger omdat ik dezelfde oefening heb gedaan met onze andere auto, een EURO-4. De vinger bleek na de test gitzwart en ondanks naarstig poetsen dus nog altijd niet helemaal zuiver.

Groot verschil, die EURO-5, werkelijk indrukwekkend.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno...it_Dieselmotor
Dat klopt natuurlijk, een euro-5 heeft een 5 maal lagere grenswaarde (5 mg/km) als een euro-4 (25 mg/km) aan massa van roetpartikels, wat natuurlijk al 5 x beter is, maar dit zegt helemaal niet dat het 5-maal beter is aan schadelijkheid, want de partikelgrootte en het aantal is doorslaggevend.

Ik kan alleen maar hopen dat dat aantal van die ultrafijne roetdeeltjes ook evenredig verminderd (niet ontstaan...), maar ook bij de naverbranding van de deeltjes onderweg...

Hetzelfde aantal <2,5 nM partikels zijn volgens de grenswaarden van het *WHO* dubbel zo schadelijk als <10 nM partikels.

Het verschil in aantal en massa hoef ik dan toch niet uit te leggen,
men meet bij de grenswaardes alleen de massa hé niet het aantal.

uit Wiki:
Citaat:
PM10: deeltjes met een aerodynamische diameter kleiner dan 10 micrometer. PM is hierbij de afkorting voor particulate matter;
PM2,5: deeltjes met een aerodynamische diameter kleiner dan 2,5 micrometer;
PM0,1: deeltjes kleiner dan 0,1 micrometer (ultra-fijnstof).
wacht een tekeninkske:


ook:
http://www.mnn.com/earth-matters/tra...tes-a-big-deal

Citaat:
Heb jij al een EURO-5?
Onze 11 jaar oude euro-2 diesel (de kilometervreter, al 340.000 km) wordt volgend jaar vervangen door een euro 5 benzine (downsizing turbo directe injectie) dus véél zuiverder, en maar een liter meer verbruik; spijtig dat de benzine nog zo duur is. .

Vanaf dan rijden we toch maar 15.000 km/j ipv ca 33.000 nu)

Mijn euro 2 benzine hou ik natuurlijk, daar rij ik amper 3-4000 km/ jaar mee.

* WHO *
Citaat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub#WHO

Die Weltgesundheitsorganisation empfiehlt angesichts der vom Feinstaub ausgehenden Gesundheitsgefahren in ihren WHO-Luftgüte-Richtlinien folgende Grenzwerte für Feinstaub:[15]

1.Jahresmittel PM10 20 µg/m³
2.Jahresmittel PM2,5 10 µg/m³

1.Tagesmittel PM10 50 µg/m³ ohne zulässige Tage, an denen eine Überschreitung möglich ist.
2.Tagesmittel PM2,5 25 µg/m³ ohne zulässige Tage, an denen eine Überschreitung möglich ist.
Die Richtwerte der WHO liegen damit deutlich unter den rechtswirksamen Grenzwerten der EU.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 mei 2011 om 21:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2011, 21:39   #174
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
(...)
Vanaf dan rijden we toch maar 15.000 km/j ipv ca 33.000 nu
(...)
Vanwaar ineens een halvering? Ik neem aan dat dat niets te maken heeft met die auto?
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2011, 21:44   #175
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Vanwaar ineens een halvering? Ik neem aan dat dat niets te maken heeft met die auto?
Dan beide op pensioen, ik ben al een tijdje op pensioen.

Het kan goed zijn dat we nog minder kms per jaar doen als die geschatte 15000 km. (kleinkinderen worden steeds ouder )
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2011, 22:26   #176
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Ondertussen hebben we die EURO-5 diesel dus en heeft ie er al dik 1000km opzitten.

Redelijk spectaculair, die EURO-5.

Eerste test: auto koud starten in een gesloten garage:
Niets te ruiken of te zien.

Tweede test: na 1000km de binnenzijde van de uitlaatpijp schoonvegen.
Die pijp is gewoon blinkend staal, kraakhelder, niets van roet te zien.
Door omstandigheden rij ik nu tijdelijk met een Euro-5 met ruim 82000km op de teller.
Even dezelfde oefening gedaan.
Nog altijd niets te ruiken, en de uitlaatbuis is nog altijd even proper.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2011, 08:04   #177
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno...it_Dieselmotor
Dat klopt natuurlijk, een euro-5 heeft een 5 maal lagere grenswaarde (5 mg/km) als een euro-4 (25 mg/km) aan massa van roetpartikels, wat natuurlijk al 5 x beter is, maar dit zegt helemaal niet dat het 5-maal beter is aan schadelijkheid, want de partikelgrootte en het aantal is doorslaggevend.

Ik kan alleen maar hopen dat dat aantal van die ultrafijne roetdeeltjes ook evenredig verminderd (niet ontstaan...), maar ook bij de naverbranding van de deeltjes onderweg...

Hetzelfde aantal <2,5 nM partikels zijn volgens de grenswaarden van het *WHO* dubbel zo schadelijk als <10 nM partikels.

Het verschil in aantal en massa hoef ik dan toch niet uit te leggen,
men meet bij de grenswaardes alleen de massa hé niet het aantal.

uit Wiki:

wacht een tekeninkske:


ook:
http://www.mnn.com/earth-matters/tra...tes-a-big-deal



Onze 11 jaar oude euro-2 diesel (de kilometervreter, al 340.000 km) wordt volgend jaar vervangen door een euro 5 benzine (downsizing turbo directe injectie) dus véél zuiverder, en maar een liter meer verbruik; spijtig dat de benzine nog zo duur is. .

Vanaf dan rijden we toch maar 15.000 km/j ipv ca 33.000 nu)

Mijn euro 2 benzine hou ik natuurlijk, daar rij ik amper 3-4000 km/ jaar mee.

* WHO *
En de winnaar in deze moeilijkste en meest bewust kiezende consument kun je vinden op deze ecologisch geinspireerde site Micele:

De keuze is nog veel complexer dan dat, je moet ook nog rekening houden me thet milieu tijdens de productie, en met de sociale waarden die de firma hanteert voor zijn personeel en voor al zijn onderaannemers.

http://www.goodguide.com/categories/...cars##products

in de kleine wagens

een elektrische smart
een ford focus 2l
lexus hybrid 2.4l CVT
toyota yaris 1.5l
nissan leaf

in de medium gezinswagens
het is nogal erg amerikaans de lijst, maar ziet toch al tot mijn verbazing welke gigantische inspanning de amerikanen aan het doen zijn

http://www.goodguide.com/categories/...cars##products


2011 FORD Fusion Hybrid 2.5L CVT 2WD Gasoline - CA
2010 MERCURY Milan Hybrid 2.5L CVT 2WD Gasoline - CA
2010 TOYOTA Prius 1.8L CVT 2WD Gasoline - CA
2011 LINCOLN MKZ Hybrid 2.5L CVT 2WD Gasoline - CA
2011 MERCEDES-BENZ E350 Bluetec 3L Automatic 2WD Diesel - CA
2010 NISSAN Altima Hybrid 2.5L CVT 2WD Gasoline - CA
2010 MAZDA 6 2.5L Semi Automatic 2WD Gasoline - CA

en in de stationswagens of hatchbacks..
http://www.goodguide.com/categories/...gons##products

dodge caliber 2.4l
toyota matrix 1.8l
vw jetta 2l
audi A3 2l
kia soul 1.6l
honda fit 1.5l
mitsubishi lancer 2.4l
volvo v50 2.5l


Dus ik zou denken dat je een volvo V50 gekocht hebt ? een eDrive ?

Laatst gewijzigd door brother paul : 18 september 2011 om 08:07.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2011, 09:02   #178
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
U wil toch geen uitzonderingen he..

uw electriciteit word gemaakt door smog uitstotende kerncentrales, niet vergeten...
Een smog uitstotende kerncentrale ?

Kerncentrale's stoten heel wat uit, maar bij mijn weten geen smog.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2011, 11:31   #179
Slasty
Burgemeester
 
Slasty's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2005
Berichten: 584
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
U wil toch geen uitzonderingen he..

uw electriciteit word gemaakt door smog uitstotende kerncentrales, niet vergeten...
Kerncentrales stoten géén smog uit, kolen en gas centrales wél.
__________________
Paranoia is a disease onto itself, and may I add ..... the person standing next to you may not be who they appear to be... (Les Claypool)
Slasty is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2011, 11:33   #180
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Dus ik zou denken dat je een volvo V50 gekocht hebt ? een eDrive ?
Ik koop zeker geen diesel.

Neen, ik ga nog een jaar langer wachten, voor het moment beweegt zich veel op de benzinemarkt voor de lage middenklassers.

Eerst de echte verbruiksresultaten van deze afwachten:
Citaat:
http://www.nu.nl/auto/2521937/mazda-...-techniek.html

Mazda is bezig met het uitontwikkelen van het Sky-concept. De eerste productieauto die deze innovatieve techniek aan boord krijgt is de Japanse versie van de Mazda 2, die daar Demio heet.

Die heeft een 1,3-liter SkyActiv motor die 84 pk levert en 112 Nm koppel. Daarbij hoort een verbruik van 3,33 liter per 100 km (1:30).

Dat brandstofverbruik wordt mede behaald door een verbeterd start/stop-systeem en een CVT-transmissie.

Patenten

Voor de Skyactiv-motor heeft Mazda 130 patenten aangevraagd. Die hebben onder meer te maken met een bijzonder precieze brandstofinjectie, compacte verbrandingskamers met een lange slag en het aluminium motorblok.

Via de Skyactiv-techniek wil Mazda het brandstofverbruik van het modellenprogramma met vijftien procent hebben verminderd.

Europa

In Europa pakt Mazda het met de Skyactiv-techniek anders aan. Het concept wordt niet druppelsgewijs gepresenteerd. Wij krijgen de bijzonder zuinige 2 dus niet maar moeten wachten op de helemaal nieuwe CX-5.

Die auto krijgt meteen een Skyactiv onderstel, motor, chassis en carrosserie. In het voorjaar van 2012 wordt die verwacht.
En dan afwachten of er hierop een prompte reactie komt van het Volkwagenconcern (VW, Audi, Skoda, Seat, ...) met hun dan *nieuwe (dan Euro-6*) ´TSI-motoren´.

bvb een VW Polo TSI 105 PK benzine (euro 5) of Skoda Fabia (idem techniek) heeft namelijk - nog - een normverbruik van 5,3 liter/100 km.

Wordt spannend wie het haalt qua echte verbruikscijfers (test ADAC bvb) , de atmosferische Mazda-techniek met 14:1 compressieverhouding én lichtbouw, of de (wslk verbeterde) downsizing turbo-techniek van het VW-concern.

Indien het VW-techniek wordt tendeer ik qua prijs-kwaliteit voorlopig naar Skoda, die brengen ook 2-3 nieuwe modellen in 2012 op de markt (dan *TSI-benzinemotoren 105 �* 140 PK, voor ons dan wel met DSG-automatiek)
http://www.standaard.be/artikel/deta...lid=VRODS_8778
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 september 2011 om 11:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be