Met de N-VA niets dan droefenis - nu weer "Vervals de geschiedenis"

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

De Belgische identiteit ontstond pas aan het einde van de 18e eeuw (Franse periode), onder invloed van de verfransing. De Vlaamse identiteit daarentegen is simpelweg een voortzetting van de Zuid-Nederlandse identiteit, en gaat dus terug tot begin 9e eeuw.

Ieder initiatief om dit nog eens extra onder de aandacht te brengen is prima lijkt me. Tegelijkertijd snap ik dat de belgicisten dit liever niet zien gebeuren

En het feit dat sommigen zich afvragen of zo'n canon wel nodig is geeft maar aan dat dit zeker wel het geval is...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

< ... dikke quatsch. >

Kunt u daar enkele - laat ons zeggen minstens drie want anders wordt het toch een beetje moeilijk om van 'overspoeld' te gewagen - voorbeelden van geven?

Zwarte Piet, halal fret (geen worsten en zo meer ..), veggie-fret, ...

een illustratie, nu toevallig uit het buitenland, maar te plezant om te laten liggen:

@harmbeertema
Op 7 februari 2019 sprak ik twee 12-jarigen op het klimaatprotest op het Malieveld. ‘Over 12 jaar zijn we allemaal dood, meneer.’ ‘Hoe weten jullie dat?’ ‘Van het jeugdjournaal, meneer. En van onze leraren.’
Zelfs kinderen van Jehova’s Getuigen zijn er mentaal beter aan toe.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zwarte Piet, halal fret (geen worsten en zo meer ..), veggie-fret, ...

een illustratie, nu toevallig uit het buitenland, maar te plezant om te laten liggen:

Wilt gij beweren dat er geen halalworsten bestaan?
Halal kan heel lekker zijn hoor. Maar gij hebt dat waarschijnlijk nog nooit (bewust) gegeten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wilt gij beweren dat er geen halalworsten bestaan?

Wilt gij beweren dat ik dat ergens ooit beweerd heb?

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Halal kan heel lekker zijn hoor. Maar gij hebt dat waarschijnlijk nog nooit (bewust) gegeten.

Dat ik nog nooit halal-fret gefret zou hebben, is een zeer naïeve en vrij ondoordachte stelling.
Ik ben er vrij zeker van dat ik halal gefret heb in een flink aantal landen, waaronder een paar die gij mogelijks ook aangedaan hebt, zoals Turkije, Tunesië, Marokko, Egypte, Indonesië ...

Maar dat het daarover helemaal niet gaat in deze draad, dat vind ik veel triestiger.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

De Belgische identiteit ontstond pas aan het einde van de 18e eeuw (Franse periode), onder invloed van de verfransing. De Vlaamse identiteit daarentegen is simpelweg een voortzetting van de Zuid-Nederlandse identiteit, en gaat dus terug tot begin 9e eeuw.

Ieder initiatief om dit nog eens extra onder de aandacht te brengen is prima lijkt me. Tegelijkertijd snap ik dat de belgicisten dit liever niet zien gebeuren

Inderdaad, voor de Franstaligen (en hun Vlaamse gatlikkers) is de het concept van De Nederlanden een ongemakkelijke waarheid waar ze liever niets mee te maken hebben. Ik heb er begrip voor dat de volledig op La France georiënteerde Walen en Brusselaars daar niet van willen horen. Maar wat de bewuste Vlamingen betreft ligt dat toch wel anders.

[Jay-P.]

Vrij naar Cato:
"Overigens ben ik van mening dat De Nederlanden onder de zeespiegel moeten verdwijnen"

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad, voor de Franstaligen (en hun Vlaamse gatlikkers) is de het concept van De Nederlanden een ongemakkelijke waarheid waar ze liever niets mee te maken hebben. Ik heb er begrip voor dat de volledig op La France georiënteerde Walen en Brusselaars daar niet van willen horen. Maar wat de bewuste Vlamingen betreft ligt dat toch wel anders.

de Brusselaars veel minder dan de Walen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de Brusselaars veel minder dan de Walen.

Uiteraard, de Brusselaars met uitgestoken bedelnap realiseren zich terdege dat Wallonië niets heeft om de bedelnap mee op te vullen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Vrij naar Cato:
"Overigens ben ik van mening dat De Nederlanden onder de zeespiegel moeten verdwijnen"

De correcte versie: "Overigens ben ik van mening dat de VRT moet verdwijnen."

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad, voor de Franstaligen (en hun Vlaamse gatlikkers) is de het concept van De Nederlanden een ongemakkelijke waarheid waar ze liever niets mee te maken hebben. Ik heb er begrip voor dat de volledig op La France georiënteerde Walen en Brusselaars daar niet van willen horen. Maar wat de bewuste Vlamingen betreft ligt dat toch wel anders.

Vertel me nog eens wanneer de laatste massa betoging voor een gedwongen/gewenste unificatie of absorptie van ons land met de vroegere bezetter heeft plaatsgevonden ? En hoeveel tienduizenden betogers waren daarop aanwezig ? Waarom heeft dat nooit in de krant gestaan ?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De correcte versie: "Overigens ben ik van mening dat de VRT moet verdwijnen."

Dat kan ook, al is die Vlomse RT ervaring mij persoonlijk sinds decades bespaard geworden.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vertel me nog eens wanneer de laatste massa betoging voor een gedwongen/gewenste unificatie of absorptie van ons land met de vroegere bezetter heeft plaatsgevonden ? En hoeveel tienduizenden betogers waren daarop aanwezig ? Waarom heeft dat nooit in de krant gestaan ?

Het gaat hier over de geschiedenis, en hoe u het ook went of keert: vóór de verfransing en het ontstaan van de Belgische identiteit heette Belgie "de Zuiderlijke Nederlanden". Pogingen van de belgicisten om de Vlamingen dit te doen vergeten zijn jammerlijk mislukt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het gaat hier over de geschiedenis, en hoe u het ook went of keert: vóór de verfransing en het ontstaan van de Belgische identiteit heette Belgie "de Zuiderlijke Nederlanden". Pogingen van de belgicisten om de Vlamingen dit te doen vergeten zijn jammerlijk mislukt.

En dan? Heeft dat enige politieke betekenis? Duidt dat op enige (politieke/ staatkundige/volks-verbondenheid met de Noordelijke Nederlanden?

Er is ook zo iets als Zuid-Amerika.....

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het gaat hier over de geschiedenis, en hoe u het ook went of keert: vóór de verfransing en het ontstaan van de Belgische identiteit heette Belgie "de Zuiderlijke Nederlanden". Pogingen van de belgicisten om de Vlamingen dit te doen vergeten zijn jammerlijk mislukt.

Over de geschiedenis. Hoe u het draait of keert. De streek waar ik geboren ben, waar ik woon, net als mijn voorouders, maakte voor het ontstaan van de Belgische identiteit geen enkel deel uit van de Nederlanden. Dat was Duits, Luiks. Dat is de geschiedenis. Dat is een deel van de geschiedenis dat sommigen met hun canon onder de mat willen vegen. Gij zijt precies ook een van die geschiedenisvervalsers die daar aan mee werken om uw politiek doel te bereiken.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En dan? Heeft dat enige politieke betekenis? Duidt dat op enige (politieke/ staatkundige/volks-verbondenheid met de Noordelijke Nederlanden?

Er is ook zo iets als Zuid-Amerika.....

Zeker. Het geeft aan dat Vlamingen (dus inclusief Brabanders en Limburgers) Zuiderlijke Nederlanders zijn, en dus geen Belgen. De Belgische identiteit ontstond pas aan het eind van de 18e eeuw (Franse periode), onder invloed van de verfransing. Hiervoor sprak men in de Zuiderlijke Nederlanden Oud-Nederlands, Diets, Waals, Luxemburgs, Limburgs of Picardisch. Het was door de verfransing dat de Belgische identiteit ontstond en zich als een kwaadaardig gezwel begon te verspreiden, met alle nare gevolgen van dien...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het gaat hier over de geschiedenis, en hoe u het ook went of keert: vóór de verfransing en het ontstaan van de Belgische identiteit heette Belgie "de Zuiderlijke Nederlanden". Pogingen van de belgicisten om de Vlamingen dit te doen vergeten zijn jammerlijk mislukt.

Behalve een heel klein groepje romantici en nostalgici is IRL niemand daarmee bezig...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Zeker. Het geeft aan dat Vlamingen (dus inclusief Brabanders en Limburgers) Zuiderlijke Nederlanders zijn, en dus geen Belgen.

Kijk, dit is nu de incoherentie om aan vroegere "historische" staatskundige afbakeningen "volksbetekenis" te geven, en die tevens te ontkennen aan hedendaagse staatskundige afbakeningen ; alsof volkeren gedefinieerd worden door VERLEDEN staatskundig gepruts, en niet door HEDENDAAGS staatskundig gepruts. Wat meteen staatskundig gepruts IN HET ALGEMEEN ongeschikt maakt om het concept "volk" mee te definieren.

Immers, het enige dat het concept "Zuidelijke Nederlanden" van mensen "Zuidelijke Nederlanders" zou maken, boven 'Belgen' is het gegeven dat deze staatskundige definitie IN HET VERLEDEN valt.
Kortom, actuele staatskundige definities leggen GEEN volkeren vast, verleden staatskundige definities wel.

Maar als staatskundige definities van volkeren enkel maar gelden als ze in het verleden zitten, hoe konden we dan DESTIJDS spreken van Zuid Nederlanders, toen dat de actualiteit was ? Want immers, op dat ogenblik was die Zuid-nederlandigheid zoals de Belgiciteit nu, en moet men naar het verleden van TOEN kijken, dus VOOR er de Zuidelijke Nederlanden waren, omdat op dat moment, enkel het verleden van TOEN een volk kon definieren.

En zo voort. En op den duur komen we uit bij de territorialiteit van wat stammen in het Kolenwoud he.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, dit is nu de incoherentie om aan vroegere "historische" staatskundige afbakeningen "volksbetekenis"

De naam "Zuidelijke Nederlander" zegt meer over iemand uit bijvoorbeeld Oost-Vlaanderen dan "Belg". Zowel historisch, geografisch als taalkundig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

De naam "Zuidelijke Nederlander" zegt meer over iemand uit bijvoorbeeld Oost-Vlaanderen dan "Belg". Zowel historisch, geografisch als taalkundig.

Het punt is dat "historisch" niet kan gebruikt worden. Immers, je zou anders moeten zeggen dat binnen 400 jaar, het concept "Belg" toepasselijker zou zijn dan "Vlaming" mocht Vlaanderen dan onafhankelijk zijn, want *historisch* waren dat vroeger Belgen ...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, dit is nu de incoherentie om aan vroegere "historische" staatskundige afbakeningen "volksbetekenis" te geven, en die tevens te ontkennen aan hedendaagse staatskundige afbakeningen ; alsof volkeren gedefinieerd worden door VERLEDEN staatskundig gepruts, en niet door HEDENDAAGS staatskundig gepruts. Wat meteen staatskundig gepruts IN HET ALGEMEEN ongeschikt maakt om het concept "volk" mee te definieren.

Immers, het enige dat het concept "Zuidelijke Nederlanden" van mensen "Zuidelijke Nederlanders" zou maken, boven 'Belgen' is het gegeven dat deze staatskundige definitie IN HET VERLEDEN valt.
Kortom, actuele staatskundige definities leggen GEEN volkeren vast, verleden staatskundige definities wel.

Maar als staatskundige definities van volkeren enkel maar gelden als ze in het verleden zitten, hoe konden we dan DESTIJDS spreken van Zuid Nederlanders, toen dat de actualiteit was ? Want immers, op dat ogenblik was die Zuid-nederlandigheid zoals de Belgiciteit nu, en moet men naar het verleden van TOEN kijken, dus VOOR er de Zuidelijke Nederlanden waren, omdat op dat moment, enkel het verleden van TOEN een volk kon definieren.

En zo voort. En op den duur komen we uit bij de territorialiteit van wat stammen in het Kolenwoud he.

En niet vergeten : de Belgae waren de dappersten onder de Galliërs hee Patrick.

Dit is het verleden van ons volk :



Ook toen al was het belangrijk om de buren duidelijk te maken dat ze ze wel mochten langskomen om handel te drijven in bier, mede, everzwijnen enz maar dat ze niet welkom zijn als het is voor de boel te veroveren. Het historische begin van de concepten 'grens', en het belang om die te verdedigen.



De geschiedschrijvers Uderzo & Coscinny hebben in hun Commentarii de bello Gallico zeer goed de geschiedenis der Belgen beschreven. (zie bovenstaande verwijzing)

Maar ze vonden het de moeite niet waard de geschiedenis der Batavieren te boek te stellen. Zie onderstaande historische bron