Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Straf, eerder al vernamen we dat de Oekrainers ook erg tevreden zijn van de Franse Caesar (155 mm houwitsers), en er extra zullen krijgen. Nu lees ik dat blijkbaar onlangs België heeft beslist om zomaar even 28 Caesars aan te kopen. Eindelijk eens deftig en modern gerief voor het Belgisch Leger

De Franse “Caesar” is op dit ogenblik wellicht de meest performante en meest mobiele houwitzer die te verkrijgen is. Volledig geschikt voor wapen-kalibers van de NATO en bovendien een zeer nauwkeurig IT-geleid artillerie-wapen. De producent Giat heeft er reeds heel wat van verkocht. Samen met de Amerikaanse Himars vormt het de beste bewapening. Daar kunnen de Russische Orcs niet tegenop.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Franse “Caesar” is op dit ogenblik wellicht de meest performante en meest mobiele houwitzer die te verkrijgen is. Volledig geschikt voor wapen-kalibers van de NATO en bovendien een zeer nauwkeurig IT-geleid artillerie-wapen. De producent Giat heeft er reeds heel wat van verkocht. Samen met de Amerikaanse Himars vormt het de beste bewapening. Daar kunnen de Russische Orcs niet tegenop.

OK maar de Russen vernietigen nu de energie-infrastructuur.
De Oekrainers gaan een moeilijke winter tegemoet.
In de Donbass is het vandaag 4°.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar de Russen vernietigen nu de energie-infrastructuur.
De Oekrainers gaan een moeilijke winter tegemoet.
In de Donbass is het vandaag 4°.

geen probleem hoor, mensen kunnen wel eens tegen een beetje koude, t'is niet dat je met een dikke trui een winter zonder verwarming niet gaat overleven

[Den Ardennees]

http://www.repubblica.it/esteri/2022...lia-372176795/

en intussen gaan ook de Italianen nog eens 6 extra PZH 2000-houwitsers doneren aan Oekraïne.

We stellen dus vast dat beide partijen zich elk op hun manier versterken: de Oekrainers met steeds meer, beter, moderner, en zwaarder materiaal, de Russen door steeds meer mensen in de strijd te werpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

http://www.repubblica.it/esteri/2022...lia-372176795/

en intussen gaan ook de Italianen nog eens 6 extra PZH 2000-houwitsers doneren aan Oekraïne.

We stellen dus vast dat beide partijen zich elk op hun manier versterken: de Oekrainers met steeds meer, beter, moderner, en zwaarder materiaal, de Russen door steeds meer mensen in de strijd te werpen.

De vleeswaren industrie wordt opgeschaald

[kelt]

We gaan binnen niet al te lange tijd leren of die nieuwerwetse IRIS en NASAMs luchtafweersystemen ook tegen ballistische raketten gaan bruikbaar zijn,of dat er Patriots naar Oekraine moeten....

Want,veilig vanuit Russisch en Wit-Russisch gebied ,zijn onze Moskouse vrienden zich blijkbaar aan het voorbereiden de inzet nog maar eens te verhogen........mogelijk zelfs met Iraanse missielen...

[kelt]

Een trein met T-6x (T62?)tanks ,"refurbished" (wat dat ook moge betekenen in die korte tijd) op weg naar de bevrijdingsoorlog in Oekraine....

Een tank is een tank,inderdaad.Maar deze dingen zijn OUD

https://www.youtube.com/watch?v=x_FT-sM-iFQ

OOk,gezien de reeds eerder vastgestelde problemen met Russische voorraden aan moderne digitale en satelliet militaire radio mogen we vermoeden dat in die exemplaren niks moderns voorzien is.Als het nog de originele radios zijn die er in zitten zullen die zelfs niet functioneren.....

Eventeel wel ,zoals de Oekrainers vrij veel doen met hun (ook verouderde-)T64's ,geschikt voor inzet als een beter bepantserd kanon in de linies.....De rol van "infanterie-ondersteuningstank",verdwenen in het begin van WO2,is weer terug...



Zoals een grappenmaker opmerkte in de commentaren: "aha,nieuwe kandidaten voor de vliegende toren competitie..."

Alleen,ik vermoed dat vele van die exemplaren nog van VOOR de tijd van dat semi-automatisch munitiemagazijn onder de toren zijn......bummer

[brother paul]

heb je die kerel al gezien, leuk mobiel howitzerke...

je zou denken 'tis een kanon op een tank die zo 70km ver kan schieten..
Je zit in Kortrijk en schiet op het stadhuis van BXL...

[kelt]

Want op november de 3de van het jaar des heeren 2022 is bekend geworden dat het Bulgaarse Parlement,en met grote meerderheid,de toelating heeft gegegen dat de Natie militaire steun mag geven aan Oekraine...

In Bulgarije is er een sterke pro-Russische stroming,te vinden ook in het politieke landschap...

Bulgarije gaf al veel steun van humanitaire aard en vangt ook veel vluchtelingen op.....Militaire steun was totnogtoe een brug te ver.


De natie beschikt over een voorraad "Soviet-stijl" wapentuig en bovendien munitiefabricage ervoor (de 152mm !!!!!).
Nu kan,in principe,Bulgarije intreden in het "Duitse " schema dat inmiddels reeds voor verschillende Oost-Europese naties loopt waarbij Soviet-Stijl oorlogsmateriaal aan Oekraine gegeven wordt en de gever moderner (Duits-) Westers materiaal krijgt...


Dit zal Moskou spijtig vinden,want ondanks het vinden van nieuwe manieren om hun jonge mannen per gros te doen afmaken in Oekraine,en het bedenken van allerlei nieuwe bedreigingen en problemen,komen steeds MEER bronnen van wapens,ironisch genoeg veel wapensystemen die de Russen heel goed kennen want veelal ooit in Rusland ontworpen,in beeld...

[kelt]

France24 reportage op ,naar zeggen,nog 25km van Kherson stad...

https://www.youtube.com/watch?v=3HBm7y2sJhU

We zien hier een Oekrainse T72-tank crew..
Het werd niet gezegd maar ik vermoed sterk dat deze machine een van die "gedoneerde" is vanuit een ander Oost-Europees land.

We zien achteraan geen extra bepantsering of zo...en vooraan heeft men toch wat van die blokjes aangebracht om toch iets van extra afweer te hebben.(het is vermoedelijk het verouderde "kontakt1" type....maar beter dan niks.

Maar het is duidelijk,deze tank is eigenlijk helemaal niet bedoeld noch uitgerust voor een confrontatie met andere tanks behalve als die zelf op het zeer elementaire uitrustings- en beveiligingsniveau zou staan als hijzelf.

Hij is bedoeld als een soort gepantserd kanon..Tanks schieten in dat oekrainse conflict vooral "ballistisch",in samenwerking met een droneteam...


Nog tot niet zo lang geleden was dit soort machines de KERN van enigerlei militaire strategie en al de rest had zich te conformeren aan wat de tanks dachten te bewerkstelligen.....



Hoe de zaken veranderen dit jaar.....

[Den Ardennees]

Overigens verneem ik via het mediakanaal van de Duitse Bundeswehr, dat de helpende landen aan Oekraïne momenteel grote hoeveelheden genie-materiaal leveren, voor het oversteken van rivieren. Dit gegeven behoeft ook geen uitleg.

[kelt]

Volgens President Zelensky blijft de Iraanse regering liegen omtrent de Shahed drones...

Eerst was er de bewering dat het er geen waren.
Iets later dat die al geleverd waren aan Rusland voor februari 22
Vervolgens dat het er "maar weinig" waren.....zelfs als Oekrainers er gemiddeld 10 per dag neerhalen en er helaas ook elke dag wel zijn die ergens iets treffen en dit al wekenlang.Hoeveel is "weinig"?


Het regime in Teheran heeft zelfs niet de ballen om;vlakaf te zeggen wat ze doen,zoals diegenen die Oekraine steunen ook duidelijk genoeg zijn dat ze de Republiek materieel steunen in deze strijd,en ja,er moeten ook al vele vele duizenden mensen,burgers en militairen zijn IN de NATO landen(NIET in Oekraine!) die helpen voorraden klaarmaken,toestellen checken en repareren voor verzending en zelfs beschadigd oorlogsmateriaal van Oekraine repareren...

Iran DURFT zelfs niet toegeven wat heel erg sterk vermoed wordt nu,dat het Iraanse technici zijn die in essentie die Iraanse drones programmeren ,de Russen trainen(als er nog iets te trainen valt aan die Orcs..),en dat ze dat doen in Rusland en op de Krim...

[kelt]

.

[kelt]

Belgie begint nogal achter te lopen met militaire hulp aan Oekraine...het begon op te vallen...het werd pijnlijk....

Nu is het geheel begrijpelijk na een paar decennia waarin zelfs in het bot bespaard werd in de strijdkrachten, het moeilijk is te geven wat we niet meer hebben...

Maar kijk,blijkbaar staat Belgie toch op het punt grote aantallen (nog niet medegedeeld hoeveel ) van die Volvo N10's ,waarvan we er nog steeds een paar honderd moeten hebben,over te maken.µ
DAT is nuttig spul,want het is de Oekrainse logistiek die de oorlogsmachine moet laten draaien,en ik kan me voorstellen dat de UKR's wekelijks wel wat camions in de soep draaien,al dan niet met hulp van onze Russische vrienden...

En als je beelden ziet met welk Soviet-spul de UKR's soms hun logistiek moeten draaiende houden,dan zijn die oude Volvo's vergeleken daarmee hypermodern...

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Belgie begint nogal achter te lopen met militaire hulp aan Oekraine...het begon op te vallen...het werd pijnlijk....

Ik zou daar nog niet zo zeker over zijn, in Herstal draaien ze wellicht overuren.
Alleen kunnen we er nu maar naar gissen, ze hebben veel geleerd uit de jaren met Mobutu toen er hele ladingen nog openlijk verscheept werden en er felle protesten rezen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Ik zou daar nog niet zo zeker over zijn, in Herstal draaien ze wellicht overuren.
Alleen kunnen we er nu maar naar gissen, ze hebben veel geleerd uit de jaren met Mobutu toen er hele ladingen nog openlijk verscheept werden en er felle protesten rezen.

Ik waag het te betwijfelen of men in Herstal "overuren" draait,zelfs tussen de vele stakingen door....

En zelfs dan is het maar de vraag voor wie men daar draait,en ook moet er mee rekening gehouden worden dat de beste produktie-eenheden van FN al lang in de VS staan (hoe zou dat nu toch kunnen komen )....

Onderwijl ,ergens in Belgie,heeft het Oudenaardse bedrijf OIP een naar verluid indrukwekkend pantservoertuigenpark staan,allemaal wat ouder materiaal,waarin wereldwijd gehandeld wordt.(vooral in de wisselstukken business vermoed ik)..Ook aanzienlijke delen van de vroegere Belgische Landmacht staan daar nog en de UKRs zouden het wel kunnen gebruiken....Laat ons geen illusies hebben,ze lijden verliezen op het slagveld...Het slagveld consumeert mannen en machines ...Zo is het nu eenmaal.

Doordat wij in dit Koninkrijk onze resterende staats budgetten weggooien aan pure luxe en aan kandidaat profiteurs (genoeg rubriekjes in dit forum te vinden) zijn we zelfs niet eens in staat oude militaire dingen te kopen om een ander EUROPEES land te helpen dat,zeer voordelig eigenlijk,ONS afschermt....

De voor ons vernederende omstandigheden hoe de UKR's aan ex-Belgische M109 houwitzers (die zelfs ,op Kelts kosten ,een modernisering ondergaan hadden in de jaren 2000) geraakt zijn ,zijn ook in Kiev heel goed bekend,we konden het indertijd ook lezen in de Kyiv Post....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Doordat wij in dit Koninkrijk onze resterende staats budgetten weggooien aan pure luxe en aan kandidaat profiteurs (genoeg rubriekjes in dit forum te vinden) zijn we zelfs niet eens in staat oude militaire dingen te kopen om een ander EUROPEES land te helpen dat,zeer voordelig eigenlijk,ONS afschermt....

De voor ons vernederende omstandigheden hoe de UKR's aan ex-Belgische M109 houwitzers (die zelfs ,op Kelts kosten ,een modernisering ondergaan hadden in de jaren 2000) geraakt zijn ,zijn ook in Kiev heel goed bekend,we konden het indertijd ook lezen in de Kyiv Post....

Dat Europees land beschermt ons NIET.
De NAVO beschermt ons.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat Europees land beschermt ons NIET.
De NAVO beschermt ons.

Je moet een kat een kat noemen, tegenover een agressief en expansionistisch Rusland zijn het momenteel de Oekraieners die al het vechten doen. Als Europa en de NAVO zich kunnen beperken tot het leveren van wapens, komen wij daar zeer goed mee weg.

[kelt]

Zo langzamerhand vormt het oorspronkelijke Duitse beekje aan geleverde wapen- en hulpsystemen aan Oekraine een machtige stroom...

We zien nu,de 9de november ook missielen voor het IRIS luchtafweersysteem,en de DINO-pantserwagens waarvan eerder sprake, staan nu ook "officieel" op de lijst..

https://www.bundesregierung.de/breg-...kraine-2054514


Wat,opvallend,NIET op de lijst,van geen enkele van de steungevende landen,staat,zijn NATO-klasse gevechtsvliegtuigen en dito-tanks....

De Russen lezen deze lijsten ook......ze weten dat dit een boodschap is......en dat dergelijke boodschap niet eindeloos geldig zal zijn....Met die DINO's verschijnen de eerste modernere pantserwagens....

[kelt]

Ik lees op spioenkop dat Belgie nu wel te beschowuen is als de natie die militar het MINST doet van allemaal voor Oekraine.In het vaststellen van de waarde van geleverde dingen ,luidens die site,gaan we zelfs zo ver om de retail-waarde te vermelden in plaats van de "scrap" value,want het gaat veelal om materiaal ,ook vanwege de andere helpers,dat eigenlijk al in de reserve staat en dus "financieel afgeschreven" hoort geboekt te zijn...


Maar goed,ondertussen zijn,luidens enkele sociale mediaberichte de eerste van een "grote hoeveelheid" Volvo N10 trucks al in Oekraine aangekomen.....Laat ons hopen dat we vanaf nu,met aanhoudende levering van werkende spullen die bij ons toch maar staan te niksen,de SCHAAMTE een beetje kunnen wegwissen.....


Ondertussen GOOIEN onze overheden dagelijks geld met bakken weg aan subsisies voor investeringen aan gebouwen naar mensen die het niet NODIG hebben,en naar kandidaat gelukszoekers/migranten die we niet NODIG hebben......terwijl ondertussen in Belgie,letterlijk tientallen,zoniet honderden,pantservoertuigen staan die zouden kunnen GEBRUIKT worden door een bevriende natie in het afhouden van de Orcs....Een werk dat anders zogezegd door onze eigen soldaten op een dag zou moeten gedaan worden....WILLEn we dat? WAT willen we eigenlijk nog als maatschappij?

Gelukkig dat andere Europese naties,zelfs veel armere dan ons (ik denk aan Noord-Macedonie..) er anders over denken..


Het is hopelijk mooi weer ook voor onze 100+ koppige delegatie in die onnozele milieuconferentie in Egypte,waar wel zal besloten worden dat Kelts centen moeten dienen voor mij kompleet vreemde- en mogelijk zelfs vijandige- mensen maar niet voor mede-europeanen....ken uw prioriteiten!....enfin...er zijn gelukkig nog andere steunmethoden