Crowdfunding ACID-klasse justitie, nu al meer dan 95.000.-€

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In een rechtzaak zijn er doorgaans off the record afspraken tussen de advokaten van de verschillend patijen onderling. De brief van moeder Sanda komt de tegenpartijen zéér goed uit. Die hebben een heilige schrik dat alles nu weer opgerakeld wordt.
Ik blijf het schandalig vinden dat die daders totaal ongestraft hier zijn uitgekomen en hun namen onbekend en strafblad maagdelijk.

De namen van de reuzegommers zijn niet onbekend. Het vonnis werd publiek voorgelezen enz. Alleen, de pers heeft gemeend de namen niet te moeten publiceren.
Ik heb Van Impe van het Nieuwsblad op tv horen uitleggen welke redenering daar achter zat, en ik volg haar daarin.

Voor mij is de zaak van Sanda Dia perfect te vergelijken met een scoutskamp waar de leiding de draad kwijtraakt bij de inschatting van het gevaar van sommige spelletjes, waardoor er ook helaas een dode kan vallen.

Al de rest vind ik zever van would be Witte Ridders die slechts oordelen op te beknopte hoofdingen van krantenartikels.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Acid heeft de grote fout gemaakt om er een show van te maken op zijn YTube-kanaal. Hij wou duidelijk de grote held worden.
Die namen hadden beter op een iets subtielere wijze kunnen bekendgemaakt geworden.

Die namen zijn via allerlei wegen in de openbaarheid gekomen. Ik vind ze ook terug op twitter.

En verder: wat is daar verkeerd aan? Je leest elke dag in de krant en op sociale media berichten over gerechtelijke dossiers met de naam van de veroordeelde, of zelfs van de beklaagde nog voor er een uitspraak is. De zeer theoretische geheimhouding van het onderzoek is al een jaar of 20 uit het raam gegooid.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het is verbazend dat de moeder in haar brief eigenlijk de rechter in het Reuzegomproces de mantel uitveegt.

Achttien reuzegommers zijn wel degelijk schuldig bevonden aan onopzettelijke doding, hetgeen wél een misdrijf is. In de straftoemeting is die rechter mild geweest, maar dat doet niets af aan het feit dat ze zijn veroordeeld.

Zegt die muts nu dat heel dat proces niet nodig was?

Neen, dat zegt ze helemaal niet.
Ze zegt dat het uit de hand gelopen is, terwijl Sanda zelf ook al goed wist dat het een stevige doop ging worden.
Het is en het blijft bijgevolg een ONopzettelijke doding, vergelijk met een verkeersongeval waarbij een 20 jarige in een zone 30 een kleine, die plots het zeebradpad opstormt, dood rijdt aan 31 per uur. Kan jij je inbeelden dat de moeder van die kleine niet per sé wenst dat die chauffeur opgeknoopt moet worden?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik stel me ook de vraag hoe het gerecht zou oordelen voor identiek dezelfde criminele feiten in pakweg een doop om toe te treden tot een motorclub.

Misschien zou er rekening gehouden worden dat oudere volwassenen verondersteld worden iets meer bezadigd te zijn dan 19 en 20 jarigen.

Je zou het ook kunnen vergelijken met sommige pranks die al eens uitgespookt kunnen worden op de werkvloer van pakweg de bouw of iets soortgelijks.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Acid heeft de grote fout gemaakt om er een show van te maken op zijn YTube-kanaal. Hij wou duidelijk de grote held worden.
Die namen hadden beter op een iets subtielere wijze kunnen bekendgemaakt geworden.

Dat denk ik ook.
Hij voelde zich zo groot worden, dacht ongenaakbaar te zijn, besefte niet dat het mogelijk kon zijn dat zijn mening misschien niet de correcte of enige correcte was.

Herhaling: hij wou anonimiteit en dus zijn adres niet op zijn website vermelden zoals voorgeschreven in het handelsrecht. Waarom? Zouden ze hem komen aanvallen? Maar hij, de grote meneer, had weinig sympathie voor die toevallige studentengroep, zodat hij er maar vanuit ging dat het racisten waren. Terwijl die studentengroep na de doop wel degelijk Sanda ging opnemen als lid.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Die namen zijn via allerlei wegen in de openbaarheid gekomen. Ik vind ze ook terug op twitter.

En verder: wat is daar verkeerd aan? Je leest elke dag in de krant en op sociale media berichten over gerechtelijke dossiers met de naam van de veroordeelde, of zelfs van de beklaagde nog voor er een uitspraak is. De zeer theoretische geheimhouding van het onderzoek is al een jaar of 20 uit het raam gegooid.

Het probleem was niet dat sommigen de namen toch publiceerden (niet de klassieke media, zoals een paar posts hoger al uitgelegd),
maar wel de grote show die Meneerke daaromtrent maakte.
Dan wordt het belaging.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neen, dat zegt ze helemaal niet.
Ze zegt dat het uit de hand gelopen is, terwijl Sanda zelf ook al goed wist dat het een stevige doop ging worden.
Het is en het blijft bijgevolg een ONopzettelijke doding, vergelijk met een verkeersongeval waarbij een 20 jarige in een zone 30 een kleine, die plots het zeebradpad opstormt, dood rijdt aan 31 per uur. Kan jij je inbeelden dat de moeder van die kleine niet per sé wenst dat die chauffeur opgeknoopt moet worden?

Maar onopzettelijke doding staat in de strafwet, en niet erbuiten.

Een dimensie die men daar bij onvermeld laat is dat de actie op zich vrijwillig was, enkel ontbrak op juridisch vlak de intentie om te doden.

Wat was de intentie dan wel? De intentie was om de schachten aan een inwijding te onderwerpen die fysiek en mentaal erg ingrijpend was en hen ernstig fysiek leed berokkende. Je ziet van hier dat zoiets risico's inhoudt. Vandaar dat de KULeuven door ontsporingen in het verleden een charter opstelde voor de studentenverenigingen, om de gezondheidsrisico's (en andere risico's zoals vernederende praktijken, seksueel grensoverschrijdend gedrag) te voorkomen. Net omdat Reuzegom met dat soort buitensporige brutaliteiten wou doorgaan heeft die vereniging het charter niet ondertekend.

Dat alles biedt grond om de beslissing van de rechter lichtzinnig te vinden. En het debat dat daarover plaatsvindt en waar Acid aan deelneemt, lijkt me wel degelijk gewettigd.

[De schoofzak]

Ik zou eens moeten checken, maar er bestaat zoiets als kwaadwillige ruchtbaarmaking. Als je de veroordeelde daders van een misdrijf systematisch en teveel gaat shamen, dan is dat mogelijks een misdrijf.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Acid heeft de grote fout gemaakt om er een show van te maken op zijn YTube-kanaal. Hij wou duidelijk de grote held worden.
Die namen hadden beter op een iets subtielere wijze kunnen bekendgemaakt geworden.

Het is Acid zijn business he om er een show van te maken.
Zijn business vaart er wel mee zou ik denken. Acid had een veroordeling nodig om poen te scheppen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor mij is de zaak van Sanda Dia perfect te vergelijken met een scoutskamp waar de leiding de draad kwijtraakt bij de inschatting van het gevaar van sommige spelletjes, waardoor er ook helaas een dode kan vallen.

Dat is toch de gektheid zelve he. Dit was geen "spelletje" niewaar. De bedoeling was van te vergiftigen, maar inderdaad zonder de dood in gedachten, enkel maar het afzien. Dat is leutig.

Zet maar op een rij:

- volgieten met alcohol
- visolie
- kranen afsluiten

Dat is een systematische vergiftigingstechniek he met als enige bedoeling de vergiftiging ver genoeg te drijven dat het slachtoffer er zwaar onder lijdt. Dat het ook dood kon gaan, was niet echt het doel, maar om goed doen te lijden moet men natuurlijk niet te ver van "doodgaan" zitten he.

Dat is iets helemaal anders dan een spelletje zoals zoekertje spelen in het bos en vaststellen dat er ene in de ravijn getotterd is.

Dit is ladderzat aan 150 km/u door de stad razen, en dan zeggen "oeioei, het is verkeerd gegaan".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neen, dat zegt ze helemaal niet.
Ze zegt dat het uit de hand gelopen is, terwijl Sanda zelf ook al goed wist dat het een stevige doop ging worden.

Hij wist misschien niet dat hij dodelijk vergiftigd zou worden en dat men niks zou doen mocht een dokter hen zeggen dat hij direct naar het ziekenhuis moest.

Kortom, Sanda dacht misschien dat hij met redelijk verantwoordelijke mensen te maken had, en niet met waanzinnige sadisten die met de dood spelen om zich te amuzeren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Misschien is dat omdat je enkel eenzijdige berichtgeving over deze zaak hebt gelezen?

Ik heb reeds een link naar uitgebreid relaas geplaatst van oa politieverhoren op bijdrage 169 van dit forum. Ik zal ze nog eens plaatsen https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...p-wat-gebeurd/
Er bestaan ook straat camerabeelden van het begin van de 2de dag nadat Sanda uit zijn studentenkot wordt gehaald. Hij wordt ondersteund door 2 Reuzegommers omdat hij niet meer alleen kan gaan en die hem verder gaan afmaken.

Frappant is ook de vastellingen van de politie op het plaats delict: Alle lokalen zijn proper opgeruimd. Er kan nergens een vuilniszak worden aangetroffen. Rond de plaats waar het kampvuur is geweest, staan enkele emmers, maar daar staat regenwater in”.
Zelfs geen vuilniszak, niets. De sukkel Sanda werd stervend naar de kliniek gebracht met een lichaamstemperatuur van 27 graden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar onopzettelijke doding staat in de strafwet, en niet erbuiten.

Een dimensie die men daar bij onvermeld laat is dat de actie op zich vrijwillig was, enkel ontbrak op juridisch vlak de intentie om te doden.

Wat was de intentie dan wel? De intentie was om de schachten aan een inwijding te onderwerpen die fysiek en mentaal erg ingrijpend was en hen ernstig fysiek leed berokkende. Je ziet van hier dat zoiets risico's inhoudt. Vandaar dat de KULeuven door ontsporingen in het verleden een charter opstelde voor de studentenverenigingen, om de gezondheidsrisico's (en andere risico's zoals vernederende praktijken, seksueel grensoverschrijdend gedrag) te voorkomen. Net omdat Reuzegom met dat soort buitensporige brutaliteiten wou doorgaan heeft die vereniging het charter niet ondertekend.

Dat alles biedt grond om de beslissing van de rechter lichtzinnig te vinden. En het debat dat daarover plaatsvindt en waar Acid aan deelneemt, lijkt me wel degelijk gewettigd.

Inderdaad, dit was een louter sadistisch vergiftigingsprotocol. Men had het zo gecalibreerd dat men net niet dood ging maar toch zo veel mogelijk ging afzien.

Maar ja, er zijn statistische fluctuaties bij het folteren he, soms gaat men over de streep en is de gefolterde dood.

Dat is geen "accident" dan he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het probleem was niet dat sommigen de namen toch publiceerden (niet de klassieke media, zoals een paar posts hoger al uitgelegd),
maar wel de grote show die Meneerke daaromtrent maakte.
Dan wordt het belaging.

Men mag zijn mening niet zeggen over een bende sadisten ?

Is Dutroux dan ook "belaagd" ?

Was het die arme man belagen als men openbaar iets verkeerd zegde over Dutroux ?

Dat is precies wat hier naar voren komt: sadist zijn en mensen doden is blijkbaar minder erg dan van die sadist zeggen dat het een sadist is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zou eens moeten checken, maar er bestaat zoiets als kwaadwillige ruchtbaarmaking. Als je de veroordeelde daders van een misdrijf systematisch en teveel gaat shamen, dan is dat mogelijks een misdrijf.

Dan gaat Dutroux rijk worden he. Die is nogal geshamed.

Er zijn zelfs schandalige belagingspogingen geweest met mensen die witte marsen en zo organiseerden. Ik hoop dat die allemaal zwaar veroordeeld werden voor belaging.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb reeds een link naar uitgebreid relaas geplaatst van oa politieverhoren op bijdrage 169 van dit forum. Ik zal ze nog eens plaatsen https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...p-wat-gebeurd/
Er bestaan ook straat camerabeelden van het begin van de 2de dag nadat Sanda uit zijn studentenkot wordt gehaald. Hij wordt ondersteund door 2 Reuzegommers omdat hij niet meer alleen kan gaan en die hem verder gaan afmaken.

Even laten zien in welke mate die sadisten wel degelijk wisten wat ze deden:

Een vrouw die de jongens zag lopen, kwam naar hen toe en merkte op dat Sanda er niet goed uitzag en dat dit niet verantwoord was. Sanda zou gezegd hebben dat het ok was.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...p-wat-gebeurd/

Dit is een stukje sappiger als je in detail gaat en wat die vrouw, die professor was aan de KUL, precies deed:

Professor D. (55) doceert deeltijds aan de KU Leuven. Die woensdagvoormiddag ziet ze op een parking drie geknielde jongens en enkele studenten met groen-witte linten. Ze stelt vast dat een van de jongens “echt niet goed” is. D., in een verklaring na Dia’s dood: “Aangezien de situatie bevreemdend overkwam en zij zich op privéterrein bevonden, gaf ik aan dat ik de politie zou bellen. Ze verzekerden me op dat ogenblik dat de doop praktisch gedaan was. Ik zei hun dat de drie geknielde studenten er erg vermoeid uitzagen. Er werd me gezegd dat ze de ganse nacht opdrachten hadden vervuld. De drie jongemannen zeiden niets.”

De professor stapt in haar auto, maar bedenkt zich. Ze gaat opnieuw naar de studenten. Ze maakt zich vooral zorgen over Sanda Dia. “Ik zei dat iemand bij hem moest blijven als hij nadien zou gaan slapen. Ze beloofden me dit ten stelligste. Ik vroeg aan een van de studenten van welke club hij was. Hij zei Medica. Ik vroeg hem of hij al op spoedgevallen had gewerkt. Hij zei dat hij derdejaarsstudent was en er al dagdienst had gedaan. Ik zei hem dat hij dan al gevallen van alcoholintoxicatie had gezien. Hij confirmeerde. Ik herhaalde nogmaals het belang van de jongeman goed te monitoren en hem niet alleen te laten. Hij beloofde dit en herhaalde dat de doop bijna gedaan was.”

De professor stapt opnieuw in haar auto. Wat ze niet weet is dat de student met wie ze gesproken heeft geen student geneeskunde is. En dat de doop niet stopgezet zal worden. Het zwaarste deel moet nog komen.

https://www.demorgen.be/nieuws/recon...agen~b670d9da/

Kijk, hier zie je trouwens de REDEN waarom het allemaal "goed afloopt" voor die arme studentjes die totaal geen gedacht hadden dat het slecht ging:

Omdat onder de betrokkenen de zoon van een Antwerpse rechter was,[15] kon de zaak niet in Antwerpen behandeld worden. De strafzaak behandelen in buurprovincie Limburg zou dan belangenverstrengeling vermijden.[17][36]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Sanda_Dia

Meer moet dat niet zijn he.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je de veroordeelde daders van een misdrijf systematisch en teveel gaat shamen, dan is dat mogelijks een misdrijf.

Dan zijn pakweg Freddy Horion of Marc Dutroux zeker te veel geshamed.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dan zijn pakweg Freddy Horion of Marc Dutroux zeker te veel geshamed.

Dat moet de reden zijn waarom die organisatoren van witte marsen nu nog in de gevangenis zitten te brommen he

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zou eens moeten checken, maar er bestaat zoiets als kwaadwillige ruchtbaarmaking. Als je de veroordeelde daders van een misdrijf systematisch en teveel gaat shamen, dan is dat mogelijks een misdrijf.

Dat lijkt me bruikbaar voor pakweg Sihame El Kaouakibi. Die is nog niet eens veroordeeld en is al op alle mogelijke manieren gematrakkeerd voor ocharme het mogelijk achteroverdrukken van wat geld.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Even laten zien in welke mate die sadisten wel degelijk wisten wat ze deden:



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...p-wat-gebeurd/

Dit is een stukje sappiger als je in detail gaat en wat die vrouw, die professor was aan de KUL, precies deed:



https://www.demorgen.be/nieuws/recon...agen~b670d9da/

Kijk, hier zie je trouwens de REDEN waarom het allemaal "goed afloopt" voor die arme studentjes die totaal geen gedacht hadden dat het slecht ging:



https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Sanda_Dia

Meer moet dat niet zijn he.

Je weet toch nog dat over wat er zich in Leuven afspeelde niet geoordeeld of in rekening gebracht mocht worden.

Degene die de strafklacht opstelde zette erin dat het ging over de feiten in Vorselaar. Dat was ofwel een criminele beginnersfout ofwel een zeer sluwe en doordachte truuk om de feiten te minimaliseren.