Het is terug toegestaan voor mannen om vrouwen neer te kloppen

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hier heb ik ook al op gereageerd: elke manipulatie met natuurlijk testosteron is meetbaar met conventionele doping tests. Dus dit is een non-issue

Ook als het gaat om transities bij pubers? Ik denk dat u hier wat kort door de bocht gaat. Het begint al goed met dat testosteron testen. Men zou dat om goed te zijn vanaf de geboorte dienen op te volgen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ook als het gaat om transities bij pubers? Ik denk dat u hier wat kort door de bocht gaat. Het begint al goed met dat testosteron testen. Men zou dat om goed te zijn vanaf de geboorte dienen op te volgen.

Trans…

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Trans…

Alle gevolgen van een maatregel dienen in ogenschouw genomen te worden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Alle gevolgen van een maatregel dienen in ogenschouw genomen te worden.

Zekers, maar start met de basics: initiële determinatie.

Ga eens door op die individuele onderzoeken die je zegt. Welke criteria?

Ik vrees dat als je daar nu geen antwoord op geeft dat je binnen enkele dagen weer opnieuw gaat zeggen “individuele onderzoeken.” Dat zou ik willen vermijden want zo geraken we geen stap verder.

Gaa daar eens op in aub. Verhelder dat…

[Voltian]

Neem uw tijd. Ik ga slapen. Ik lees het morgen wel…

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Chromosoom test is wel feilbaar voor sport in edge cases. Zie de la chappele of XY-vrouwen die geen voordeel halen uit hun intersekse eigenschap. Voor segmentering on M/V sport wil dat dus zeggen dat ze feilbaar zijn.

Ik zei 'genetische test' niet 'chromosoom test'. Genetische afwijkingen worden ook vastgesteld.

Uw kritiek op de testosteron test is louter emotioneel. Nog geen goed argument gezien tegen. Behalve dat het “onnozel” zou zijn (waarom?)

Dat was eerder de conclusie op basis van de gegeven argumenten. Ik noem het 'onnozel' in het licht van betere oplossingen die aangegeven en beargumenteerd werden. Ik noem het ook 'onozel' omdat de voor de hand liggende simpele oplossing vervangen wordt door iets dat meer problemen creëert dan oplost.

Indien het IOC haar koers niet wijzigt zal vrouwensport en vrouwenrechten steeds verder onder druk komen te staan. De twee boxers zullen dan blijken het tipje van een ijsberg te zijn.

Ik betwist dat mijn reacties hier 'louter emotioneel' zouden zijn. Ik vind die opmerking onnodig op de man spelen.

P.S. ik las daarstraks dit artikel. Ivm de verschillende genen van het y chromosoom en hun
(meermaals niet bekende) functie. Misschien interesseert het iemand.

[Bach]

Op X stelt iemand een oplossing voor voor de twee Xy boksers:

@TorstenAkesson
The Khelif situation is quite different, and has room for empathy for his/her situation as well.

There are rare XY-cases when e.g. a mutation reduces the testosteron production or that some enzyme reduces the efficiency for the corresponding receptor so the male develops to the human default, which is a female phenotype. So, female genitals and vagina, but no ovaries or uterus. The testicles remain inside the body. One is therefore from birth to puberty convinced that the gender is female.

Then comes the puberty and the testosteron production increases drastically, and the masculinization of the body starts in muscle mass etc. So, one gets a body that is mainly male, but still with female genitals and vagina but no ovaries and uterus, and with the testicles still inside the body.

Even if this person does not have a development that fully matches a male without the unfortunate mutation, it is a significant difference from a female.

This is very unfortunate, but nature is not fair to everyone, and we do have a number of people born with handicaps, and this is one.

So, where does such a person fit? It is not fair to let people with this physical advantage compete with women. On the other hand, they will probably not be competitive against males that have had a full masculinization development starting already at the prenatal stage.

Maybe a special line in the Paraolympics.
9:37 AM · Aug 9, 2024
·

We kunnen natuurlijk niet aan oplossingen werken indien de conditie niet getest wordt. Dan blijft de vraag waarom het IOC dit niet wil doen. In ieder geval niet vrouw vriendelijk in dit geval. Met dank aan het IBA kunnen we de discussie tenminste nog voeren. Maar IBA werd geëlimineerd nu. Men gaat wel nogal grof te werk.

[Bach]

Bekend bioloog Richard Dawkins...



Dit is niet een 'intersex lobby' die hier achter zit. Dit is de "een transvrouw is een vrouw" lobby die geen genetische tests wil. De desinformatie en censuur daaromtrend verspreid zich door de instituties. Het doet me denken aan religies die je opleggen te geloven in sprekende slangen.

Musk bekritiseerde Meta voor deze censuur van de beroemde bioloog.

[Voltian]

Here goes!

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik zei 'genetische test' niet 'chromosoom test'. Genetische afwijkingen worden ook vastgesteld.

Ah, interessant. Dus toch al iets meer dan louter xx=man, xy=vrouw.

De logische vraag is dan, wat wens je bijkomend te testen met die genetische tests? Waar ben je naar op zoek bij die tests? Ik neem aan het bepalen van een oneerlijk voordeel indien persoon bij de vrouwen zou uitkomen, correct?

Zou zo’n genetische ook XY-mensen met een genetische afwijking, fenotype vrouwe , die geen voordeel halen uit hun intersekse eigenschappen toelaten bij vrouwen?
Andersom. Zouden XX-mensen, fenotype mannen, met sterk voordeel indien ze zouden aantreden bij de vrouwen daar uitgesloten worden?

Op welke grond? Vanaf wanneer is het voor jou een oneerlijk voordeel?

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat was eerder de conclusie op basis van de gegeven argumenten. Ik noem het 'onnozel' in het licht van betere oplossingen die aangegeven en beargumenteerd werden. Ik noem het ook 'onozel' omdat de voor de hand liggende simpele oplossing vervangen wordt door iets dat meer problemen creëert dan oplost.

Voor zover ik weet heb je 3 tegenargumenten gegeven, waar ik telkens op heb gereageerd:

1. Het continuum van natuurlijk testosteron zou hoge-T vrouwen zonder speciale genetische aandoening indelen bij de mannen. Dat is niet juist. Zie eerdere reactie met die figuur van gebruikelijke variatie testosteron bij mannen en vrouwen. Er is geen overlap. Dat is ook binair. Kan je even bevestigen dat je dat gelezen hebt?

2. Testosteron productie is makkelijk te manipuleren. Mijn reactie: correct, maar makkelijk te detecteren met klassieke dopingstest, dus dit speelt niet

3. Als me geen therapie volgt op moment van controle maar wel profiteert van historisch voordeel (vb. Vroeger wel therapie ondergaan waardoor spieren aangemaakt). Dit impliceert al een transitie of een gekozen behandeling van een intersekse eigenschap. Als dit het geval is, dan WEET je al dat er iets aan de hand is.


Moest je nog andere argumenten hebben gegeven, dan heb ik die gemist. Kan je die geven? Het is misschien vervelend, maar bon, liever een keer extra herhalen om de zaken scherp te krijgen. Verwijs desnoods naar je post waar bijkomende argumenten zouden staan.

Wat mij betreft, deze 3 argumenten tegen een testosteron test overtuigen mij niet en is al zeker niet voldoende on het te parkeren als “onnozel”…

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Indien het IOC haar koers niet wijzigt zal vrouwensport en vrouwenrechten steeds verder onder druk komen te staan. De twee boxers zullen dan blijken het tipje van een ijsberg te zijn.

helemaal mee eens. Het moet anders.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Op X stelt iemand een oplossing voor voor de twee Xy boksers:



We kunnen natuurlijk niet aan oplossingen werken indien de conditie niet getest wordt. Dan blijft de vraag waarom het IOC dit niet wil doen. In ieder geval niet vrouw vriendelijk in dit geval. Met dank aan het IBA kunnen we de discussie tenminste nog voeren. Maar IBA werd geëlimineerd nu. Men gaat wel nogal grof te werk.

Dit is zeker geen slecht voorstel.

Het probleem met die boksers is zeker dat ze een abnormaal hoog testosteron productie hebben, enkel te verklaren door hun genetische aandoening.

Het is een volstrekt logisch standpunt om hen daarom uit te sluiten bij de vrouwen. Ik vind DAT eigenlijk de moeilijke discussie. Wanneer aanvaard je een “freak of nature” als een eerlijk voordeel en wanneer een oneerlijk voordeel. Ik neig in dit geval zeker naar het 2e, maar er valt ook te argumenteren voor het 1e!

In ieder geval, een oplossing is niet simpel als je eerst concludeert dat ze niet “as-is” mogen meedoen bij de vrouwen (wat mijn en jouw standpunt is).

Optie 1: naar de mannen? Ja dan maken ze geen kans en is het misschien zelfs gevaarlijk

Optie 2: hormonen therapie om hun voordeel te annuleren. De casus Caster Semenya toont aan dat dat niet triviaal is voor de persoon in kwestie en er blijft dan te twijfel of er geen historisch voordeel is (een van je argumenten, in zo’n casus terecht)

Optie 3: een aparte discipline in Paralympic’s. Goh ja, misschien. Maar dat is eigenlijk zeggen dat ze een handicap hebben. Is dat zo?….. En het is maar de vraag of het zinvol is om een discipline “interseks” te maken bij de paralympics. Het blijft een uitzonderlijk fenomeen.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Bekend bioloog Richard Dawkins...

Is dat een bericht op Twitter?
Zo ja, heb je daar een link voor (ik bedoel een link naar het bericht, niet naar een webpagina die een screenshot toont)?
Alvast bedankt.


Wat ik zelf vond is een tweet van 2/8:

My Facebook page has been deleted for no apparent reason, and we have not received a response through @meta or @facebook for a resolution. https://facebook.com/RichardDawkinsBooks
Was it something I said?

https://twitter.com/RichardDawkins/s...89197222138210

Ik vind zijn tweets over de Khelif zaak niet.
Zijn Facebookpagina is overigens hersteld.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Is dat een bericht op Twitter?
Zo ja, heb je daar een link voor (ik bedoel een link naar het bericht, niet naar een webpagina die een screenshot toont)?
Alvast bedankt.


Wat ik zelf vond is een tweet van 2/8:

Ik vind zijn tweets over de Khelif zaak niet.
Zijn Facebookpagina is overigens hersteld.

Richard Dawkins lied about the Algerian boxer, then lied about Facebook censoring him

Why would Facebook punish him for something he posted on Twitter? Those are two different companies. They have different moderation rules.

En dan de echte reden:

This is not what happened. Dawkins’ account appears to have been compromised, or hacked, so we took action to secure the account and prevent wrong usage of the page. That step was taken on July 30th. His last post was on July 25th, before the Olympics even started, and was not even topical to boxing. This action had nothing to do with any content Mr. Dawkins posted, and we are in the process of restoring the page as soon as it is secured.

https://www.friendlyatheist.com/p/ri...t-the-algerian

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Bekend bioloog Richard Dawkins...

Bijlage 119795

Dit is niet een 'intersex lobby' die hier achter zit. Dit is de "een transvrouw is een vrouw" lobby die geen genetische tests wil. De desinformatie en censuur daaromtrend verspreid zich door de instituties. Het doet me denken aan religies die je opleggen te geloven in sprekende slangen.

Musk bekritiseerde Meta voor deze censuur van de beroemde bioloog.

En op geen enkel moment u afgevraagd waarom Facebook iemands account zou deleten omdat hij iets gepost heeft op een ander sociaal mediaplatform?

Tot zover het kritisch denken eh bach

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

En op geen enkel moment u afgevraagd waarom Facebook iemands account zou deleten omdat hij iets gepost heeft op een ander sociaal mediaplatform?

Tot zover het kritisch denken eh bach

Waarom zou Meta de waarheid spreken en niet Musk?

Meta Can Never Be Trusted’: Musk Reacts After Facebook 'Deletes' UK Biologist Richard Dawkins’ Account


Covid en trans kritiek censureren is niet ongewoon. De conclusie van Dawkins is niet zo ver gezocht. En nu poogt men Dawkins als een leugenaar weg te zetten en die info komt dan bovenaan te staan in Google. Dat 'friendly atheïst' artikel waar u naar verwees was me ook al 'opgedrongen'. Er staat onder andere in dat de twee boksers vrouwen zijn. Wat zegt uw 'kritisch' oordeel daar over?

Het kan blijkbaar echt niet zonder persoonlijk te worden. Jammer. Nog een goede dag gewenst.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het kan blijkbaar echt niet zonder persoonlijk te worden. Jammer. Nog een goede dag gewenst.

En weg is-ie…

Ik dacht nochtans in mijn laatste reactie niet persoonlijk te zijn geweest.
Ok, jammer.

Misschien komt er later nog een reactie…

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Richard Dawkins lied about the Algerian boxer, then lied about Facebook censoring him


En dan de echte reden:

https://www.friendlyatheist.com/p/ri...t-the-algerian

Bedankt.

Dawkins heeft blijkbaar ook zijn tweet van 28/7 over de "twee mannelijke boksers" verwijderd.

Triestig verhaal.

En de leugen zal in de complotsphere verder leven: "Al was het niet waar, het had waar kunnen zijn."

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Bedankt.

Dawkins heeft blijkbaar ook zijn tweet van 28/7 over de "twee mannelijke boksers" verwijderd.

Triestig verhaal.

En de leugen zal in de complotsphere verder leven: "Al was het niet waar, het had waar kunnen zijn."

Wat is er toch maar gebeurd met Dawkins.

Toen ik Selfish Gene las eind jaren ‘90. Dat was echt een eye-opener voor mij…

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat is er toch maar gebeurd met Dawkins.

Toen ik Selfish Gene las eind jaren ‘90. Dat was echt een eye-opener voor mij…

Letterlijk hetzelfde bij mij.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

En weg is-ie…

Ik dacht nochtans in mijn laatste reactie niet persoonlijk te zijn geweest.
Ok, jammer.

Misschien komt er later nog een reactie…

Ik krijg een degout van die hautaine snubs heel de tijd.

Daarbij wil het IOC evenmin genetische tests als testeron niveau tests (dan hoeven trans hun niveau niet omlaag te halen voor een tornooi, ondertussen wel genietend van hun geaccumuleerde testosteron voordelen). Ze willen namelijk mannen toelaten in vrouwensport onder het adagio dat trans vrouwen vrouwen zijn. Waar u ook in gelooft zei u eerder. Genetische tests ontmaskeren die leugen.
Woke wint. Fraudeurs winnen. Zelfs met doping (een aanverwant thema). En met LA in het verschiet verwacht ik geen beterschap.

Wat betreft testosteron zijn de argumenten gegeven. 490 heb ik niet meer gelezen. Te emotioneel misschien.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat is er toch maar gebeurd met Dawkins.

Wat wilt ge van een consequente geneticus? Dat hij meegaat in de trans leugen? Hij betaalt blijkbaar liever de karaktermoord prijs dan wetenschap langs de kant te zetten.