abortus : CD&V blijft dwarsliggen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het heeft er natuurlijk alles mee te maken.
De vrijheid van onderwijs (actief = iedereen die aan de normen voldoet mag zelf een school oprichten, passief = ouders mogen kiezen naar welke school ze hun kinderen sturen) zit vervat in de Grondwet, en dateert nog van de tijd dat onderwijs nationaal was.
Als je dus bijv. zou zeggen dat alle scholen staatsscholen zouden moeten worden, dan ga je regelrecht in tegen die vrijheid van onderwijs (actief gedeelte).

Alles !
Natuurlijk: ALLES draait uiteindelijk uit op GELD !!!
In de Vlaamse regeringsvorming is HET struikelblok het onderwijs.
Rousseau werpt zich op als de nieuwe geëvolueerde Collard...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De vrijheid impliceert dat dat mogelijk is. En dan denkt men al vlug aan de islam. Als die dat willen geldt die vrijheid ineens niet.

Voor zover bekend is de islam erkend door de Belgische staat, dus ook de scholen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De vraag is in hoeverre subsidies aan onderwijskoepels met de grondwet te maken hebben ? Het onderwijssysteem in Vlaanderen is in het verleden nu eenmaal scheefgegroeid en kost te veel. En nu het katholiek onderwijs (niet de koepel, maar wel onderwijs met een sterke nadruk op de katholieke leer) in feite reeds jaren is afgeschaft, is het misschien tijd om orde te scheppen.

Subsidies.
Dat is eigenlijk beschreven in het Schoolpact. Nu is wel de vraag hoe dat juridisch allemaal in mekaar zit. De subsidies zijn een Vlaamse bevoegdheid geworden, maar om die af te schaffen zal men uiteindelijk toch weer gaan botsen op bepalingen van ‘gelijkheid’ in de Grondwet.
Kortom, zoals al vermeld, dat wordt een Tweede Scholenoorlog en een juridisch kluwen van jewelste.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar zit de flessehals.

Je redeneert (terecht) vanuit efficiëntie, maar vergeet niet dat de twee netten hun absolute vrijheid om een eigen scholennet te hebben steeds met hand en tand verdedigden. Géén van de twee gaat ergens lokaal dat recht willen opgeven, en dus 'verliezen' aan de andere.

Ik denk dat CR de vlucht vooruit nam, omdat hij weet dat het officieel onderwijs in Vlaanderen numeriek kleiner is dan het onderwijs van het vrome net. En dat het gevaar dus niet denkbeeldig is dat bij rationalisatie oefeningen men zou gaan voorstellen om het kleinere Atheneum te laten opslorpen door het grotere College. Om dat voor te zijn, suggereert hij om alles onder te brengen in het officieel onderwijs.

Eerlijk gezegd : dit scenario is 100% kansloos. Maar een integratie van officieel onderwijs bij de katholieken is ook onbespreekbaar. Dat zou een scholenoorlog versie 2 betekenen.

Ja, hoezeer ik ook gekant ben tegen ‘religieus’ onderwijs, spaar ons van een nieuwe Schoolstrijd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er zijn 2 grote netten plus twee kleinere officiële (gemeenten en provincies), en dan nog de kleinere vrije (joden, protestanten, steiners en aanverwante zweefkezen).

Zonder de onderwijsvrijheid af te schaffen moet dat toch wat minder versnipperd.

Gemeente en provincie netten fuseren in het officieel onderwijs zou al een eerste stap kunnen zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De vrijheid impliceert dat dat mogelijk is. En dan denkt men al vlug aan de islam. Als die dat willen geldt die vrijheid ineens niet.

Nee, die moeten 'teruggezonden worden naar hun land', dan hebben ze hier geen onderwijs meer nodig.

Dat is trouwens de universele oplossing voor quasi alle problemen hee.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja, hoezeer ik ook gekant ben tegen ‘religieus’ onderwijs, spaar ons van een nieuwe Schoolstrijd.

Zo denk ik er ook over. Proberen te rationaliseren zonder een nieuwe schoolstrijd.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nee, die moeten 'teruggezonden worden naar hun land', dan hebben ze hier geen onderwijs meer nodig.

Dat is trouwens de universele oplossing voor quasi alle problemen hee.

Inderdaad.
Er is nog hoop, er kan nog van alles teruggestuurd worden...

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/02...re%20Gilissen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dank u om mijn mening te bevestigen.

Ik kom altijd op voor mijn mening, ook als die toevallig overeenkomt met die van een tegenstrever.
Dit in tegenstelling tot bijv. VLD'ers die een wetsvoorstel wegstemmen alleen maar omdat het van het VB komt.

Maar hier is het zelfs geen mening.
Het staat in de Grondwet, het is dus gewoon een feit.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar zit de flessehals.

Je redeneert (terecht) vanuit efficiëntie, maar vergeet niet dat de twee netten hun absolute vrijheid om een eigen scholennet te hebben steeds met hand en tand verdedigden. Géén van de twee gaat ergens lokaal dat recht willen opgeven, en dus 'verliezen' aan de andere.

Ik denk dat CR de vlucht vooruit nam, omdat hij weet dat het officieel onderwijs in Vlaanderen numeriek kleiner is dan het onderwijs van het vrome net. En dat het gevaar dus niet denkbeeldig is dat bij rationalisatie oefeningen men zou gaan voorstellen om het kleinere Atheneum te laten opslorpen door het grotere College. Om dat voor te zijn, suggereert hij om alles onder te brengen in het officieel onderwijs.

Eerlijk gezegd : dit scenario is 100% kansloos. Maar een integratie van officieel onderwijs bij de katholieken is ook onbespreekbaar. Dat zou een scholenoorlog versie 2 betekenen.

Probleem zal ook wel zijn dat de niet openbare netten hier volledig worden gesubsidieerd. Dit is in de meeste andere landen niet het geval, zodat het niet openbaar net daar beperkt is tot enkele privéscholen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor zover bekend is de islam erkend door de Belgische staat, dus ook de scholen.

Er zijn geen islamscholen in Vlaanderen.

Een eerste initiatief om zo een school op te richten is door de Vlaamse regering gekelderd.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05...n-is-vernieti/

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nee, die moeten 'teruggezonden worden naar hun land', dan hebben ze hier geen onderwijs meer nodig.

Dat is trouwens de universele oplossing voor quasi alle problemen hee.

Terugzenden? Hiervoor is het te laat. "Men" heeft het onderschat.
Alleen het VB verklaarde al 20 jaar terug dat dit zou grote problemen veroorzaken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er zijn geen islamscholen in Vlaanderen.

Een eerste initiatief om zo een school op te richten is door de Vlaamse regering gekelderd.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05...n-is-vernieti/

De islam is erkend als godsdienst.
Er is (zijn ?) al islam politieke vertegenwoordigers in Brussel en in oktober ook in A'pen (?). Dat is het begin van nieuwe moeilijkheden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Terugzenden? Hiervoor is het te laat. "Men" heeft het onderschat.
Alleen het VB verklaarde al 20 jaar terug dat dit zou grote problemen veroorzaken.

"Onderschat" is niet het juiste woord, vermits het doelbewust is gedaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Terugzenden? Hiervoor is het te laat. "Men" heeft het onderschat.
Alleen het VB verklaarde al 20 jaar terug dat dit zou grote problemen veroorzaken.

Is je sarcasmemeter kapot of zo ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gemeente en provincie netten fuseren in het officieel onderwijs zou al een eerste stap kunnen zijn.

Ik heb nooit begrepen waarom een provincie zo nodig een eigen onderwijsnet moet in stand houden. Het lijkt mij een uiting van politieke machtshonger bij de provinciaal gedeputeerden. Overigens tegenwoordig hoor je of lees je wel eens hier en daar twijfelen over het nut van het voortbestaan van de provincies zelf.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er zijn 2 grote netten plus twee kleinere officiële (gemeenten en provincies), en dan nog de kleinere vrije (joden, protestanten, steiners en aanverwante zweefkezen).

Zonder de onderwijsvrijheid af te schaffen moet dat toch wat minder versnipperd.

Waarom dan wel? Ein Volk, ein Reich, ein Bildung, zoiets?

Onderwijs is bij uitstek iets wat niet in handen van de staat moet zijn, maar van de ouders. Small is beautiful!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb nooit begrepen waarom een provincie zo nodig een eigen onderwijsnet moet in stand houden. Het lijkt mij een uiting van politieke machtshonger bij de provinciaal gedeputeerden.

Historisch is dat omdat de provincie zich specialiseerde in technisch en beroepsonderwijs, en aan de basis lag de idee dat de provincie best geplaatst was om de specifieke noden van de regio te kunnen inschatten in het organisren van dat onderwijs.

Anno 2024 is dat argument niet echt meer valabel natuurlijk.

Overigens tegenwoordig hoor je of lees je wel eens hier en daar twijfelen over het nut van het voortbestaan van de provincies zelf.

Dat hoor je bij één politieke partij : N-VA. Zelf ben ik zeeer argwanend bij deze poging om de provincies die dicht bij de burger liggen op te heffen. Dat is de quasi zekerheid dat alles verschuift naar Antwerpen. En dan zijn de Vlamingen en Limburgers gejost. De andere provincies hebben er niets bij te winnen dat Antwerpen al die bevoegdheden naar zich toetrekt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Probleem zal ook wel zijn dat de niet openbare netten hier volledig worden gesubsidieerd. Dit is in de meeste andere landen niet het geval, zodat het niet openbaar net daar beperkt is tot enkele privéscholen.

We mogen ons gelukkig prijzen dat er ooit een katholiek net was.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er zijn geen islamscholen in Vlaanderen.

Een eerste initiatief om zo een school op te richten is door de Vlaamse regering gekelderd.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/05...n-is-vernieti/

Je weet toch ook waarom zeker?