De groene waanzin. 7. Energiestransitie zon, wind & batterijen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Awel laat di nu net het punt zijn.
De fabrikant van de chocopasta produceert de pot chocopasta natuurlijk niet als u naar de winkel gaat om zo ne pot.
De fabrikant produceert chocopasta aan de lopende band.
De fabrikant weet ook dat hij die potten niet onmiddellijk kwijt geraakt, hij moet zijne pasta dus opslaan in z'n magazijn. Door het feit dat hij chocopasta kan opslaan, kan hij z'n personeel op zaterdag (op het moment dat er het meeste pasta gekocht wordt) laten genieten van het weekend, hij kan hen zelfs op vakantie laten gaan. Het is zelfs zo dat hij chocopaste kan blijven verkopen indien er iets scheelt aan z'n installatie (technische storing).

Maar het gaat zelfs verder.
De winkelier, waar jij je pasta gaat kopen, moet meer dan één pot aankopen. Want als na u nog iemand ne pot chocopasta wilt kopen, dan zou het fijn zijn voor de klant en voor de winkelier, dat de winkelier nog ne pot heeft staan.
De winkelier zal er dus voor zorgen dat hij meerdere potten in voorraad heeft, dat heet opslag).
De opslag is duur voor de fabrikant en voor de winkelier. Maar:

• Voor de fabrikant veel goedkoper dan te produceren telkens er iemand ne pot choco komt kopen.
• Voor de winkelier commercieel veel voordeliger omdat hij, telkens iemand komt voor ne pot chocopasta, hi deze onmiddellijk kan verkopen en niet moet zeggen: "Ik bestel deze voor u, kom hem volgende week woensdag maar halen".

Awel zo is het net hetzelfde met elektriciteit, de productie van elektriciteit loopt gelijkmatig, de afname niet.
De productie steeds aanpassen aan de vraag, is onbegonnen werk en eigenlijk onbetaalbaar. De stroomfabrikanten hebben er dus alle baat bij dat ze de te veel geproduceerde stroom kunnen opslaan, zodat ze die kunnen gebruiken op momenten dat ze de vraag aan stroom niet kunnen produceren.

Mooie uitleg maar lees even hetgeen ik in het vet zette eens.

Beweert u nu werkelijk dat de productie van elektriciteit gelijkmatig verloopt?

Op een windstille, bewolkte dag wordt er evenveel geproduceerd dan op een zonnige winderige dag? Is dat wat u beweert? Wel of geen zon; een zonnepaneel produceert altijd net evenveel. En morgen liggen er ook exact evenveel zonnepanelen als vandaag.

Heb ik de vergadering gemist waarbij beslist werd dat wij de zon en de wind kunnen sturen naar ons goeddunken?

Nee? Dan mag u mij eens uitleggen hoe we er tegenwoordig in slagen om op een gelijkmatige manier stroom te produceren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U begrijpt dus echt niet waarover het gaat, ja dan is het natuurlijk moeilijk om een discussie aan te gaan.

Ik vraag me echt af wat het probleem kan zijn van BigF als steeds meer mensen hun eigen zonnepanelenstroom opslaan in een huisbatterij en/of stekkerwagen en daardoor het net niet te belasten, dus geen onnodig (prutsje) stroomoverschot meer.

En wie geen huisbatterij heeft maar een stekkerwagen kan soms nog veel meer opslaan. En goedkoper rijden dan van uw eigen opgewekte stroom kan niet.

Uit het laadonderzoek Nederland 2024:

Thuisladers

72% van de respondenten kan thuis laden op eigen aansluiting.

91% van de thuisladers heeft zonnepanelen en die worden meestal
(onder andere) gebruikt om de auto op te laden (58%).

23% van de thuisladers heeft een dynamisch energiecontract.

58% heeft thuis een laadpunt dat in min of meerdere mate slim kan laden.

De EV-rijder verwacht dat de elektrische auto straks een heel belangrijk onderdeel van de energietransitie is.

Daarbij is de verwachting dat snelladen steeds sneller wordt, en dat de batterij van de auto dus ook beter gebruikt kan worden als opslag.

Geld verdienen door de EV als rijdende batterij in te zetten is nog niet
zo vanzelfsprekend, en een kleine meerderheid verwacht dat opladen straks vooral buiten de spitsuren moet gaan plaatsvinden.

Laadprijzen ziet men in de nabije toekomst nog niet dalen.

Van de nieuw ingeschreven wagens is in Nederland de BEV het meest ingeschreven motortype, dit reeds enkele jaren. Is van 31% naar 35% marktaandeel gestegen. Dit jaar zal Belgenland dat cijfer ook halen, Vlaanderen haalt het reeds.

Buiten de spitsuren laden overdag kan ook geen probleem zijn als de werkgever maar voldoende zonnepanelen heeft.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De lidstaten hebben elk hun eigen reglementen en lijst met goedgekeurde omvormers/batterijen die op het net gaan. Momenteel is het geen uitzondering dat er 253 Volt op het net staat en er wordt gelobbyd om deze grens te verhogen.

Dat lobbyen zal wel fijn zijn.
De apparaten moeten dat wel aankunnen hé.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Tuurlijk was men er toen al mee bezig.
De wetenschap is continu met vanalles bezig.

Ergens ter wereld zijn er wetenschappers bezig met tijdreizen.
Want niet wil zeggen dat ze het bij het rechte eind hebben en dat het ooit werkelijkheid gaat worden.

Maar wat wil je zeggen: ze zijn er al jaren mee bezig en toch is blijkbaar de best 'werkbare' oplossing een dure batterij eh?
Zo simpel en/of goedkoop is het dus, zelfs na 30 jaar onderzoek, nog steeds niet.

En weeral begrijpt u niet wat ik schrijf.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En waarom kwam dat toen niet in de media?
Omdat dat een technische kwestie was waar de consument geen last van had.

Waarom komt het nu wel in de media? Omdat de consument er nu wel last van heeft.




Gloeilampen gaan niet lang mee omdat de wolfraam-draad stilletjes aan verdampt. Ook bij een perfect stabiele stroomtoevoer overigens.

En weeral begrijpt u niet wat ik schrijf.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik vraag me echt af wat het probleem kan zijn van BigF zijn eigen zonnepanelenstroom op te slaan in een huisbatterij en daardoor het net niet te belasten, dus geen stroomoverschot.

Als je het zo simplistisch bekijkt is het inderdaad een mooie oplossing.
Kijk echter naar de realiteit en dan blijkt het iets minder mooi dan jij voorstelt.
Je stelt al dat er altijd plaats gaat zijn in mijn batterij op de momenten dat mijn zonnepanelen stroom leveren.
Daarnaast ga je er vanuit dat ik steeds, net op het moment dat mijn batterij vol is, stroom ga gebruiken.
Wat moet ik doen als ik rustig op mijn terras van een pintje geniet op het moment dat de zon schijnt en mijn batterij vol is?
Een lege wasmachine laten draaien?

Of een elektriciteitsdraad doorknippen, in de grond steken en in de pries stoppen?

Nee, zo simpel als jij het uit laat schijnen is het zeker niet. Want dan zou het voor iedereen interessant zijn een batterij aan te schaffen en dat is het nog lang niet.

En wie geen huisbatterij heeft maar een stekkerwagen kan soms nog veel meer opslaan. En goekoper rijden dan van uw eigen opgewekte stroom kan niet.

Ah, op die manier.
En ik die dacht dat iets elementair als energievoorziening iets voor de overheid was.

Ik moet dus zonnenpanelen plaatsen, een batterij aankopen, een EV kopen en dan continu in de gaten houden hoe het met mijn productie zit om te weten of ik al dan niet een wasmachine mag laten draaien...

Uit het laadonderzoek Nederland 2024:

Van de nieuw ingeschreven wagens is in Nederland de BEV het meest ingeschreven motortype, dit reeds enkele jaren. Is van 31% naar 35% marktaandeel gestegen. Dit jaar zal Belgenland dat cijfer ook halen, Vlaanderen haalt het reeds.

[/quote]
Ja, omdat een groot deel van de kopers niet anders kan. Bedrijfswagens, weet je wel?
Makkelijk hoor; iets verplichten om dan te roepen wat een succes het wel niet is...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En waarom kwam dat toen niet in de media?
Omdat dat een technische kwestie was waar de consument geen last van had.

Waarom komt het nu wel in de media? Omdat de consument er nu wel last van heeft.




Gloeilampen gaan niet lang mee omdat de wolfraam-draad stilletjes aan verdampt. Ook bij een perfect stabiele stroomtoevoer overigens.

Vroeger gingen gloeilampen stuk omdat ze gemaakt werden voor een spanning van max. 230 volt. Ondertussen worden (werden eigenlijk) gloeilampen gemaakt voor een spanning tot 250 volt.
Een gloeilamp die vaak overspanning krijgt, gaat rapper stuk.

Dan komen we aan motoren.
Een motor die lang draait aan een te lage spanning zal verbranden.

We hebben er dus alle belang bij dat de stroom niet te hoog wordt, maar zeker ook niet te laag.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Daar gaan reservespeler en Micele niet wakker van liggen.

"Het kan", dat volstaat.

Dat het niet mag en het niet veilig is, dat zijn bijzaken voor drama-queens.

Ik lig nergens wakker van, wij gaan dat dan ook niet doen, ik schreef trouwens nergens dat de eigenaar van zonnepanelen zoiets moet doen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Mooie uitleg maar lees even hetgeen ik in het vet zette eens.

Beweert u nu werkelijk dat de productie van elektriciteit gelijkmatig verloopt?

Op een windstille, bewolkte dag wordt er evenveel geproduceerd dan op een zonnige winderige dag? Is dat wat u beweert? Wel of geen zon; een zonnepaneel produceert altijd net evenveel. En morgen liggen er ook exact evenveel zonnepanelen als vandaag.

Heb ik de vergadering gemist waarbij beslist werd dat wij de zon en de wind kunnen sturen naar ons goeddunken?

Nee? Dan mag u mij eens uitleggen hoe we er tegenwoordig in slagen om op een gelijkmatige manier stroom te produceren.

Op dag of uurbasis? Ja.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vroeger gingen gloeilampen stuk omdat ze gemaakt werden voor een spanning van max. 230 volt. Ondertussen worden (werden eigenlijk) gloeilampen gemaakt voor een spanning tot 250 volt.
Een gloeilamp die vaak overspanning krijgt, gaat rapper stuk.

Dan komen we aan motoren.
Een motor die lang draait aan een te lage spanning zal verbranden.

We hebben er dus alle belang bij dat de stroom niet te hoog wordt, maar zeker ook niet te laag.

En dat is volgens u beter te regelen met zonnepanelen en windmolens waarbij we enkel aan of uit kunnen kiezen dan met kern- en gascentrales waarbij we meer mogelijkheden hebben?

En uw uitleg over de gloeilampen schiet ook alle kanten op eh?
Eerst gingen ze stuk wegens het onstabiele net. Nu gaan ze stuk omdat ze gemaakt werden voor een te lage spanning.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Mooie uitleg maar lees even hetgeen ik in het vet zette eens.

Beweert u nu werkelijk dat de productie van elektriciteit gelijkmatig verloopt?

Op een windstille, bewolkte dag wordt er evenveel geproduceerd dan op een zonnige winderige dag? Is dat wat u beweert? Wel of geen zon; een zonnepaneel produceert altijd net evenveel. En morgen liggen er ook exact evenveel zonnepanelen als vandaag.

Heb ik de vergadering gemist waarbij beslist werd dat wij de zon en de wind kunnen sturen naar ons goeddunken?

Nee? Dan mag u mij eens uitleggen hoe we er tegenwoordig in slagen om op een gelijkmatige manier stroom te produceren.

Welke vergadering(en) u gemist heeft weet ik niet.
Maar het is niet zo dat de stroomproductie veel schommelingen heeft, mede doordat er steeds bijgestuurd wordt, vooral met windmolens wordt er veel gespeeld.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Op dag of uurbasis? Ja.

Dus als het om 8u s' morgens bewolkt en windstil is wordt er evenveel geproduceerd als om 12u wanneer de zon er door komt en er een windje opsteekt?

Je gaat me toch niet vertellen dat stroomproductie op basis van iets wat niet te sturen is (zon en wind) gelijkmatig is eh?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Als je het zo simplistisch bekijkt is het inderdaad een mooie oplossing.
Kijk echter naar de realiteit en dan blijkt het iets minder mooi dan jij voorstelt.
Je stelt al dat er altijd plaats gaat zijn in mijn batterij op de momenten dat mijn zonnepanelen stroom leveren.
Daarnaast ga je er vanuit dat ik steeds, net op het moment dat mijn batterij vol is, stroom ga gebruiken.
Wat moet ik doen als ik rustig op mijn terras van een pintje geniet op het moment dat de zon schijnt en mijn batterij vol is?
Een lege wasmachine laten draaien?

Of een elektriciteitsdraad doorknippen, in de grond steken en in de pries stoppen?

Nee, zo simpel als jij het uit laat schijnen is het zeker niet. Want dan zou het voor iedereen interessant zijn een batterij aan te schaffen en dat is het nog lang niet.


Ah, op die manier.
En ik die dacht dat iets elementair als energievoorziening iets voor de overheid was.

Ik moet dus zonnenpanelen plaatsen, een batterij aankopen, een EV kopen en dan continu in de gaten houden hoe het met mijn productie zit om te weten of ik al dan niet een wasmachine mag laten draaien...


Ja, omdat een groot deel van de kopers niet anders kan. Bedrijfswagens, weet je wel?
Makkelijk hoor; iets verplichten om dan te roepen wat een succes het wel niet is...

Er zijn momenteel veel meer oplossingen.
De digitale meter kan veel meer dan registreren hoeveel stroom je verbruikt en registreren hoeveel stroom je op het net zet.

Via je digitale meter kan je zelfs toestellen aansturen zonder dat je je pintje op het terras moet laten warm worden om thuis je wasmachine aan te zetten.

Mijn warmtepomp zal in de zomer warm water opwekken als de zonnepanelen stroom leveren. Dankzij mijn thuisbatterij kan dat zelfs als er even een donkere wolk overgewaaid komt.
Wist u trouwens dat de huidige generatie zonnepanelen niet echt zon meer nodig hebben?
Mijn zonnepanelen (de nieuwe) produceren al met gewoon licht (uiteraard minder).

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Als je het zo simplistisch bekijkt is het inderdaad een mooie oplossing.
Kijk echter naar de realiteit en dan blijkt het iets minder mooi dan jij voorstelt.
Je stelt al dat er altijd plaats gaat zijn in mijn batterij op de momenten dat mijn zonnepanelen stroom leveren.
Daarnaast ga je er vanuit dat ik steeds, net op het moment dat mijn batterij vol is, stroom ga gebruiken.
Wat moet ik doen als ik rustig op mijn terras van een pintje geniet op het moment dat de zon schijnt en mijn batterij vol is?
Een lege wasmachine laten draaien?

Of een elektriciteitsdraad doorknippen, in de grond steken en in de pries stoppen?

Nee, zo simpel als jij het uit laat schijnen is het zeker niet. Want dan zou het voor iedereen interessant zijn een batterij aan te schaffen en dat is het nog lang niet.


Ah, op die manier.
En ik die dacht dat iets elementair als energievoorziening iets voor de overheid was.

Ik moet dus zonnenpanelen plaatsen, een batterij aankopen, een EV kopen en dan continu in de gaten houden hoe het met mijn productie zit om te weten of ik al dan niet een wasmachine mag laten draaien...


Ja, omdat een groot deel van de kopers niet anders kan. Bedrijfswagens, weet je wel?
Makkelijk hoor; iets verplichten om dan te roepen wat een succes het wel niet is...

Nee!

[reservespeler]

.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dus als het om 8u s' morgens bewolkt en windstil is wordt er evenveel geproduceerd als om 12u wanneer de zon er door komt en er een windje opsteekt?

Je gaat me toch niet vertellen dat stroomproductie op basis van iets wat niet te sturen is (zon en wind) gelijkmatig is eh?

Begrijpend lezen, komt het ooit goed?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Welke vergadering(en) u gemist heeft weet ik niet.
Maar het is niet zo dat de stroomproductie veel schommelingen heeft, mede doordat er steeds bijgestuurd wordt, vooral met windmolens wordt er veel gespeeld.

Dat is best mogelijk.
Maar dan kon met kern- en gascentrales ook hoor.

En als er volgens u dan nu toch niet veel schommelingen zijn vanwege het bijsturen; waarom is er dan zoveel heisa over het al dan niet terugleveren van stroom?

Waarom moeten gezinnen trachten zo weinig mogelijk stroom op het net te zetten? Als dat schommelingen veroorzaakt kunnen die volgens u toch opgevangen worden?

Ik blijf het raar vinden hoor, maar dat zal wel aan mij liggen.

Je leest niets anders dan over problemen met stroomproductie (dan weer te veel, dan weer te weinig) en we krijgen allemaal de raad om daar rekening mee te houden en er iets aan te doen maar volgens u is er totaal geen probleem en is alles perfect aan te sturen...

Het doet me een beetje denken aan:

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Begrijpend lezen, komt het ooit goed?

Die tactiek van u ken ik ondertussen en het stelt me gerust dat u hem te pas en te onpas moet gebruiken.
En niet enkel in discussie met mij.
U doet het voortdurend.

Zodra u niet meer uitgelegd krijgt wat u uit wil leggen is het steevast het "begrijpend lezen" van uw discussiepartner waar het probleem ligt.
Elke keer opnieuw.

Om één of andere reden discussieert u blijkbaar enkel met mensen die niet begrijpend kunnen lezen.

Ik heb het al eerder gezegd: als volgens u werkelijk iedereen een probleem heeft met begrijpend lezen zou ik in uw geval toch eens even naar uw schrijfsels kijken.
Misschien ligt het probleem eerder daar...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik vraag me echt af wat het probleem kan zijn van BigF als steeds meer mensen hun eigen zonnepanelenstroom opslaan in een huisbatterij en/of stekkerwagen en daardoor het net niet te belasten, dus geen onnodig (prutsje) stroomoverschot meer.

En wie geen huisbatterij heeft maar een stekkerwagen kan soms nog veel meer opslaan. En goedkoper rijden dan van uw eigen opgewekte stroom kan niet.

Met een dynamisch contract wordt je betaalt om jouw stekkerwagen op te laden op kwartieren met negatieve stroomprijzen. Dat is goedkoper dan eigen verbruik van eigen PV.

Je moet wel voldoende schaduw en garage airco hebben want in te grote hitte gaat een stekkerwagen veel de batterij en laadsysteem moeten koelen en zelfs geschakeld laden.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er zijn momenteel veel meer oplossingen.
De digitale meter kan veel meer dan registreren hoeveel stroom je verbruikt en registreren hoeveel stroom je op het net zet.

Via je digitale meter kan je zelfs toestellen aansturen zonder dat je je pintje op het terras moet laten warm worden om thuis je wasmachine aan te zetten.

Bekijk het eens praktisch?
U beweert dus dat ik mijn vuile was in een afgesloten wasmachine moet steken die dan start op het ogenblik dan mijn digitale meter zegt dat het tijd is om te starten??
Net zo met mijn droogkast, mijn afwasmachine, mijn brood in de oven,....?

Mijn warmtepomp zal in de zomer warm water opwekken als de zonnepanelen stroom leveren. Dankzij mijn thuisbatterij kan dat zelfs als er even een donkere wolk overgewaaid komt.

Dat hoor ik wel vaker hoor.
Als de zon schijnt en je hebt geen stroom nodig kan er warm water geproduceerd worden.
Waar slaat dat op?
Dat betekent immers dat, net voor het moment dat de zon begon te schijnen, ik geen warm water ter beschikking had.
Ik heb dus volgens u ten alle tijden een boiler vol koud water klaar staan voor als de zon begint te schijnen?

Wist u trouwens dat de huidige generatie zonnepanelen niet echt zon meer nodig hebben?

Ja, dat weet ik.
Wat u niet schijnt te weten is dat dat altijd al zo geweest is.
Zonnepanelen produceren ook als er gewoon licht op valt. Diffuus daglicht volstaat. Direct zonlicht moet niet. Dat was met de eerste zonnepanelen ook al zo hoor.

Mijn zonnepanelen (de nieuwe) produceren al met gewoon licht (uiteraard minder).

Ik hoop dat u vanwege dat verkoopspraatje niet voor uw huidige panelen hebt gekozen want dat is helemaal niet nieuw. Daar hoef je echt geen 'nieuwe' panelen voor te hebben.