![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Over koetjes en kalfjes... Op verzoek van de gebruikers van dit forum: een hoekje waarin je over vanalles en nog wat kan praten... De boog moet namelijk niet altijd gespannen staan hé. |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#41 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.334
|
Citaat:
Ik zou niet weten hoe je jezelf daar zwaar aan kunt bezeren. En dan nog staat daar een hek rond. Zodra je de deur opent vallen die rollen stil. Je staat dan hoogstens 1 meter van die deur. Niemand doet die dicht zonder dat hij/zij je gezien heeft. En zelfs als die deur dicht gedaan wordt terwijl je binnen die hekken staat klinkt er eerst nog 2x een signaal vooraleer de installatie weer opstart. Als daar iets wil gebeuren moet er al bijna slechte wil bij komen kijken. Toch moest dat daar wel degelijk 'verbeterd' worden. Met 2 sleutels waarvan je er eentje aan de andere kant van de installatie moest gaan halen. En een koppeling naar de drukpers zodat die ook stilviel als er iemand bij die rolbaan naar binnen ging. (Voor alle duidelijkheid; die drukpers staat tientallen meters verder en kan een tijdje blijven draaien als die rolbaan uitvalt, er is een buffer). Nadien moesten die twee sleutels weer op zijn plaats gehangen worden en moest je aan de andere kant van die rolbanen (helemaal rondlopen) een reset-knop gaan indrukken. Dat zijn van die situaties waar ik het over heb. Ik ben de eerste die voor veiligheid is maar er zijn grenzen aan wat je allemaal kan doen en laten voor die veiligheid. Je steekt mensen ook niet heel de dag in een harnas omdat er ooit wel eens iemand struikelt eh?
__________________
It's just a ride. |
|
|
|
|
|
|
#42 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.063
|
Citaat:
ff speculeren.... Ik vrees eerder dat een "manager" besloten had om zowel de electriciens als de reinigingsploegen op dezelfde dag aan de betonmixer te laten werken.... twee verschillende firmas die het van elkaar niet wisten...uiteraard...hun offertes waren goed,dat is alles wat telt.... Is efficient nietwaar,als de machine toch niet in produktie is.... Bon,er zijn een paar details (zoals het testen van de electrische dinges) maar dat zijn toch details waar een manager zich niet moet mee bezighouden toch? De rest van die beslissing kan je in het nieuws vernemen....
__________________
Allemaal te vinden via links naar websites op het Internet Laatst gewijzigd door kelt : 8 augustus 2025 om 11:45. |
|
|
|
|
|
|
#43 |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Klopt als een bus, en bij grotere bedrijven heeft de "chef HS&E" de bonen gevreten dan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
|
|
|
|
#44 | ||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Dat gezegd, wij schenden natuurlijk ook regeltjes, maar nooit de basics. Consignaties en zo, dat is strikt. Om begrijpelijke redenen trouwens. Ge speelt tenslotte met het leven van uw collega's, daar wordt niet mee gelachen. Iets anders is soms "handtekeningen". Daar wordt soms een bochtje afgesneden. De administratie dat is nogal zwaar en daar foefelen we soms wat mee, maar nooit de operationele veiligheid. Ten eerste omdat het om uw collega's gaat, maar ten tweede, ge weet dat als het mis gaat, ge 10 of 20 jaar gevang kunt oplopen als het uw fout is he. Citaat:
|
||
|
|
|
|
|
#45 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
De exacte lessenpakketten hangen af van uw job, maar de basis is er voor iedereen, waarbij U uitgelegd wordt wat ge allemaal NIET moogt doen. De andere pakketten zijn om U daar volgens uw job uitzonderingen op te geven De wettelijke bedoeling daarvan is dat ge niet de minste schijn van kans hebt om te kunnen zeggen dat ge het niet wist Externe bedrijven hun personeel moet ook een veiligheidsinstructie krijgen, als functie van wat ze komen doen. Het afleggen van die veiligheidscursus is zelfs een voorwaarde om hen in de technische gebouwen toe te laten (hun badge doet de deuren niet open tot de instructeur aangegeven heeft dat de lessen met succes gevolgd werden). Laatst gewijzigd door patrickve : 8 augustus 2025 om 14:49. |
|
|
|
|
|
|
#46 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Niemand mag een consignatie wegnemen die hij zelf niet heeft geplaatst. Die electriciens mogen afkomen, die zien een consignatie (hangslot en papier), hebben zelf de sleutel niet van het hangslot, en zouden dus een BIJZONDER ZWARE FOUT maken door die consignatie door te knippen en terug de stroom op te zetten. Als er een conflict is, verandert dat de regels niet, maar kan het zijn dat een verantwoordelijke beslist dat de electriciens voorrang hebben en de consignatie dus opgeheven moet worden. Dat kan, maar enkel maar als de ploeg voor wie er geconsigneerd werd, ophoudt met werken, de sleutel teruggeeft, en diegene die het voor hen geconsigneerd heeft: 1) gaat verifieren dat de ploeg weg is, en op de hoogte is dat ze nu weg moet blijven 2) de consignatie weghaalt Gans dat systeem is juist exact bedacht om ongelukken te vermijden van verschillende ploegen die op hetzelfde ding werken en dat niet van elkaar weten. Laatst gewijzigd door patrickve : 8 augustus 2025 om 14:56. |
|
|
|
|
|
|
#47 | ||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.334
|
Citaat:
Tuurlijk ligt veiligheid daar wat gevoeliger en zijn de gevolgen een heel pak groter als er toch iets misgaat. Citaat:
Ik kon bij wijze van spreken mijn hoofd in die rolbaan steken en dan nog komt dat er ongeschonden uit als iemand die baan liet draaien. Dus nee; op zo'n plekken moeten ze bij mij niet afkomen met allerlei 'veiligheden'. Als jij thuis de deur van de ijskast opendoet hang je ook geen blad op die deur om anderen te waarschuwen dat jij in de ijskast bezig bent en dat je misschien met je hoofd tussen de deur kan komen te zitten als iemand die dicht zou doen eh? Nochtans is dat wel heel veilig. Maar geen kat doet dat en nog minder katten vinden dat een goed idee. Dat is niet meer of minder dan overdrijven. Toch werd ik op de werkvloer al regelmatig geconfronteerd met zulke situaties. En mijn grootste ergernis zijn dan nog niet eens die absurde voorschriften op zich. Maar wel het feit dat niemand zich aan die voorschriften houdt omdat ze gewoon te absurd voor woorden zijn maar dat als gevolg heeft dat men wel vaker veiligheidsvoorschriften (die dan misschien heel wat minder absurd zijn) gaat negeren. Nog een voorbeeld: ik werkte aan een machine waar het voorste gedeelte wat hoger opgesteld stond. Je moest daar een opstapje gebruiken om bij dat deel van de machine te komen. Omdat dat opstapje toch wel een cm of dertig hoog was en je soms met wel wat gewicht in je handen dat stapje moest nemen vroegen wij of daar geen extra trapje voor geplaatst kon worden. Op die manier moesten wij geen opstapje van 30cm meer doen maar 2 trapjes van 15cm. Minder kans op blessures als daar met wat gewicht in je handen op moest, minder kans op valpartijen als je van dat 30 cm hoge opstapje kwam... Het trapje was twee dagen later klaar. De mensen van de technische dienst plaatsten dat, bouten het vast aan de bestaande installatie en toen was er plots paniek binnen de veiligheidsafdeling. Want er stond daar plots een 'trap' waar geen leuning aan voorzien was. Dat die leuning er ook niet was toen het nog gewoon een opstapje was, speelde blijkbaar geen rol. Nee, dat trapje moest verwijderd worden tot men uitgedokterd had hoe men daar een leuning kon voorzien. Dat zijn van die regels waar mijn tenen van gaan krullen. Want het is wel overduidelijk dat iemand hier een kans zag om punten te scoren. En verder had dat niets met veiligheid te maken. Maar met zo'n zaken wordt je tegenwoordig meer en meer geconfronteerd. En wat denkt de arbeider? "Die van de veiligheid zijn zo zot als een deur. Ik ga me daar niet druk meer in maken." Men bereikt dus net het tegenovergestelde van wat men wil bereiken.
__________________
It's just a ride. |
||
|
|
|
|
|
#48 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.334
|
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|
|
|
|
|
|
#49 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.803
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#50 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.063
|
Tsja.....
Ik heb ook al verschillende keren in mijn leven "veiligheidsinstrukties" gehad,maar laat me eerlijk zijn,het was iedere keer van zo een nitwitje(meestal vrouwelijk de laatste 10 jaar) dat ergens een diploma omtrent veiligheid gehaald had en dat verder NIKs,maar dan ook NIKS wist van WERKEN en beslist al niet van waar het nu weer stond "veiligheidsinstruktie" over te geven....... GEHEEL anders ongetwijfeld dan wat men vooralsnog in de Chemische en Nucleaire industrie doet.... Bij mijn werkgevers zijn de veiligheidschefs en acolieten (momenteel werk ik toch al 10 jaar in een toch wel groot bedrijf) te klasseren onder de "bullshitjobbers",ik zal het maar direct zeggen..... Persoonlijk,als ik er even over nadenk,moet ik al teruggaan naar mijn legerdienst om me ECHTE VEILIGHEIDSINSTRUKTIES te herinneren met PROMPTE maatregelen (van de sergeant-instructeurs) bij de minste neiging tot overtredingen...... En met REDEN...... DAT is het dus he,bullshitjobbers BESEFFEN niet eens de REDEN waarom ze doen wat ze doen.....dus moeten wij,mensen op de werkvloer,maar onze eigen "veiligheid" bedenken........
__________________
Allemaal te vinden via links naar websites op het Internet Laatst gewijzigd door kelt : 8 augustus 2025 om 16:21. |
|
|
|
|
|
#51 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Kortom, bij ons letten ze op de NORMALE regels die elders ook gelden, omdat er harder op ons gemept wordt als we hetzelfde voorhebben. Wij (vooral onze directie) wordt veel harder gestraft voor hetzelfde als elders, en dus is er meer aandacht voor. Maar in de grond is het toch gewoon normaal collegiaal gedrag zou ik denken, om die procedures tenminste wat de basics betreft, echt te volgen. Ik denk dat de essentie is dat men de zin van sommige regels begrijpt. Natuuriljk heb je veel te veel onnozel papieren maatregelen. Maar "de stroom afsluiten van een machine voor iemand zijne kop erin steekt en er zeker van zijn dat die afgesloten blijft" lijkt mij nu toch geen dwaze procedure: als ge die BEGRIJPT en ge hebt geen goesting in gehakt vlees, dan doet ge dat toch he. |
|
|
|
|
|
|
#52 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
1) snij ik de stroom af aan de verdeelkast van het betreffende deel 2) verifieer ik dat de stroom echt afgesneden is, door een apparaat daar te zetten, zien dat het niet werkt, de schakelaar in 1) terug in te schakelen, te zien dat het apparaat wel werkt, en terug uit te schakelen, en weer vast te stellen dat het apparaat weer niet werkt 3) kleef ik een stuk scotch op die schakelaar en sluit de kast weer af. Dan knutsel ik en pas dan. Dat vraagt niet veel moeite, en dat geeft zekerheid. Ik ga niet zover om er een hangslot aan te hangen, natuurlijk, want er komt normaal gezien niemand anders in die kast, maar mocht het al het geval zijn dat mijn vrouw uitzonderlijk toch gaat kijken, is die sticker er. |
|
|
|
|
|
|
#53 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Ik ga ook geen consignatie toepassen op een labo voeding van 5 V (tenzij misschien om de gevoelige electronica te beschermen, niet mijzelf). Maar men moet altijd beseffen waar men mee bezig is he, en als iemand in een grote machine gaat werken, dan zou het bij mij niet opkomen om de consignatie aan mijn laars te lappen. Ge moet U ALTIJD afvragen, "en als het mis gaat, wat is het ergste dat kan gebeuren" en niet "is de kans dat het goed gaat redelijk hoog". Dat is trouwens wat ge doet in die voorbeelden: "en als het flink misgaat, wat gebeurt er dan ? " En ja, als dat niet erg is, dan durft ge al wel eens een paar van die zotte regels overtreden. Maar toch NOOIT als het antwoord is "dan komt er gehaktvlees uit he". Ik zou zeggen dat dat de meest elementaire veiligheidsoverweging is: wat is het ergste als het mis gaat ? |
|
|
|
|
|
|
#54 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
|
Citaat:
Dan hebt ge 10 seconden om het lokaal te verlaten en de deur te vergrendelen. Zijn de 10 seconden voorbij, gemoogt herbeginnen. Als die procedure niet is afgelopen zoals het moet, kunt ge de bundel niet opendoen. In veruit de meeste gevallen lijkt dat totaal maar dan ook totaal zinloos, want ge ziet in een oogopslag of daar iemand aanwezig is of niet. Maar ge moet toch uw rondeke doen, op de knoppekes duwen, en U haasten om de deur te vergrendelen. 't is zo. Ge legt U daarbij neer he. |
|
|
|
|
|
|
#55 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.919
|
Patrick, hoe kon Tsjernobyl gebeuren?
__________________
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#56 |
|
Secretaris-Generaal VN
|
Voor U , simpel samengevat.
Sovjet geheimhouding, een reactortype met een ingebouwd probleem*, GEEN deftig reactorgebouw, en een onervaren reactor bemanning die een nog nooit gelukte test moesten heruitvoeren. *De AZ5 noodstopknop met een ingebouwde overbelasting. Dit onderwerp kon je googlen op 3 seconden en een paar dagen aan documentaires in uw nek krijgen, en een redelijk accurate HBO serie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
|
|
|
|
#57 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.499
|
Citaat:
maar in de praktijk, ik ga u een stom voorbeeld geven uit het echte leven, ik was er zelf niet bij maar uit de spreekwoordelijke tweede hand. stagair loopt door de gang in een ziekenhuis, ziet een stekker in de prieze steken , heeft die prieze nodig en trekt die zonder te kijken uit... tuut tuut tuut tuut.... een of ander ding van de life support... ja ik weet het, dat hoort niet in het stopcontact op de gang te zitten. en ja als ge niet weet voor wat het dient moet ge er met uw poten afblijven... Andere klassieker, als ik het zie krijg ik er grijs haar van, maar kabels die over de grond lopen zonder kabelgoot waar mensen lopen... dat is oerdom he, maar toch zie je dat bijna overal, ja maar ik moet daar zitten en ik wil dat aansluiten... hoeveel er zo al gevallen, gesjoempeld zijn en dat is maar simpel dat. ik wil ze de kost niet geven die de beveiligingen eraf halen om rap iets te testen en dan vergeten iets terug uit te schakelen, waarna er een of andere pipo op t verkeerde knopke duwt uit gewoonte of omdat het af staat. gevolg RIP |
|
|
|
|
|
|
#58 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.499
|
Citaat:
CO2 of halon blussystemen zijn minder vergevingsgezind , ge komt ze wel eens tegen in grootkeukens, maar vooral in data centers, Jongens als ge dit alarm hoort, hebt je exact 30 seconden dacht ik dat het was om te maken dat ge buiten zijt en de deur achter uw dicht is. Anders zijt ge dood, zo simpel is het. Want na die 30 seconden gaan die cilinders die buiten staan hun inhoud lozen in het datacenter, en dat drukt alle zuurstof weg. om de data te beschermen, uw leven is verder geen kloten waard. Als ge die training niet had gehad ging je niet binnen, en als ge dat alarm hoorde, wist je hoeveel tijd je had. Laatst gewijzigd door Herr Flick : 8 augustus 2025 om 22:51. |
|
|
|
|
|
|
#59 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.499
|
een andere dooddoener, ... (en ge moogt dat letterlijk nemen... )
lap eens in hun loop kijken bij een obstructie of een misfire of wat dan ook... echt en dan mag dat ne 4,5 zijn he, als ge die met 20 joules in uw oog krijgt moogt ge van geluk spreken dat ze u van de spoed naar de intensieve kunnen bollen en niet naar het mortuarium Of boven duikflessen staan als ge ze vult of manipuleert, een fles van ne kilo of 12 of meer die ineens 200 a 300 bar lost als er iets fout gaat, dat wilt ge niet tegen uw hoofd krijgen. |
|
|
|
|
|
#60 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.803
|
Citaat:
|
|
|
|
|