Walen zijn Fransen? Bewijs!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Eventjes een citaat van uw vriend Tantist (bericht 145):
Dus, verwittig uw prins maar dat ze er aan komen

U moet natuurlijk zélf wel weten welke vragen u stelt en waar u antwoord op krijgt.

Het ging er hier over welke voordelen de burger zou hebben bij het splitsen van de BHV. Ik gaf u er drie. Daarop begon u te zeuren over vlamingen, die het niet waard zijn om recht aan te doen, Sinterklaas en soevereiniteit.

Ik mag hieruit begrijpen dat u met uw mond vol tanden staat?


Voor wat betreft de staatsinrichting van een eventueel groot- of heel-Nederland: Hierover beslist gelukkig de bevolking, tegen de tijd dat het aan de orde komt.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het ging er hier over welke voordelen de burger zou hebben bij het splitsen van de BHV. Ik gaf u er drie. Daarop begon u te zeuren over vlamingen, die het niet waard zijn om recht aan te doen, Sinterklaas en soevereiniteit.

Ik mag hieruit begrijpen dat u met uw mond vol tanden staat?

Ik heb mijn gebit teruggevonden.
1. Hoe weet jij dat op voorhand, je hebt geen enkele ondervinding op . federaal gebied ?.

2. Elk land zou de grondwet moeten handhaven, maar wat theoretisch is kan in de praktijk heel anders uitdraaien. Te meer, moest Vlaanderen aansluiten bij Nederland zouden er toch een paar wijzigingen moeten gebeuren aan die grondwet bij julie.

3. Waarom denk je dat er rust zal zijn op communautair vlak, omdat er geen frans gesproken word ?. Wanneer ze in Vlaanderen iemand met een andere "vlaamse" tongval horen word hij scheef bekeken.

Maar wat heeft dit met BHV te maken?
De vraag was: welk voordeel heeft de burger met een splitsing van BHV.
Niks en helemaal geen omdat dit alles politieke opklopperij en gekonkel is waarvan de burger het slachtoffer wordt. En kom niet af dat diezelfde burger last heeft van enige "verfransing" in zijn dorp, want niemand verplicht hem iets anders dan zijn eigen taal te spreken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

...ik wacht nog altijd je antwoord op:
- welk voordeel de inwoners van BHV krijgen bij een splitsing van hun kiesarrondissement.

Hertog van Gelre;Ten eerste het voordeel dat ze in een land wonen dat de grondwet handhaaft. Ten tweede dat het gelijkheidsbeginsel ook voor hen geldt.
Ten derde: Rust op het communautaire vlak.

Schaveiger; Ja, en komt Sinter Klaas ook niet uit Holland ?.
Rust op communautair vlak zeg je, dan ken je de Vlamingen nog niet.

Hertog van Gelre;- Eerst vraagt u om 1 voordeel voor de burger omtrent oplossing BHV;
- Ik geef u er drie;
- Dan zegt u 'Je kent de vlamingen nog niet'.
Met andere woorden: 'Ten opzichte van hen hoeven we ons niet aan de wet te houden en mensen gelijk te behandelen; ze blijven toch zeuren...'
Ik heb geen behoefte aan Godwin-reacties maar dit doet me wel ergens aan denken. Zuid-Afrika bijvoorbeeld: 'Bepaalde mensen kunnen toch niet met democratie omgaan, ze weten niet eens wat het is, ze blijven toch vechten.'
- Sinterklaas is een turkse spanjaard en 1 woord.

Schaveiger; Eventjes een citaat van uw vriend Tantist (bericht 145):
Citaat:
Een unitair koninkrijk? No way. Dat is soevereiniteitsverlies.
Dus, verwittig uw prins maar dat ze er aan komen

Hertog van Gelre; U moet natuurlijk zélf wel weten welke vragen u stelt en waar u antwoord op krijgt.
Het ging er hier over welke voordelen de burger zou hebben bij het splitsen van de BHV. Ik gaf u er drie. Daarop begon u te zeuren over vlamingen, die het niet waard zijn om recht aan te doen, Sinterklaas en soevereiniteit.
Ik mag hieruit begrijpen dat u met uw mond vol tanden staat?

Schaveiger; Maar wat heeft dit met BHV te maken? etc.

Tsja..

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Et Bruxelles?

Door het feit dat er zoveel anderstaligen in Brussel (maar ook in andere Vlaamse steden) wonen, moet er speciaal aandacht geschonken worden aan het Nederlandstalig onderwijs. Het NL-talig onderwijs moet zéér sterk uitgebouwd worden. Hierin dienen miljoenen euro's gepompt te worden (Geld dat kan gehaald worden uit de stopgezette transferts naar Wallonië). Eventuele individuele begeleiding, mag geen loos begrip zijn. Goede en véél méér huisvesting. Voor- en naschoolse opvang en activiteiten, eventuele betere verloning... Alle middelen moeten aangewend én ingezet worden opdat elke inwoner van Vlaanderen, én dus ook Brussel zich te goei kan integreren in het Nederlandstalige Vlaanderen. We moeten hen hiertoe een helpende hand uitsteken !! En dit ongeacht of het chinezen, turken, duitsers, hottentotten, maghrebijnen of franstaligen zijn... !

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Et Bruxelles?

Bruxelles blijft Franstalig en de Vlaamse Brusselaars passen zich aan. Zo simpel is het.8)

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Omdat jij er ook geen geeft.
Laten we er nu maar mee ophouden.

Fijn, mij goed.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U moet natuurlijk zélf wel weten welke vragen u stelt en waar u antwoord op krijgt.

Het ging er hier over welke voordelen de burger zou hebben bij het splitsen van de BHV. Ik gaf u er drie. Daarop begon u te zeuren over vlamingen, die het niet waard zijn om recht aan te doen, Sinterklaas en soevereiniteit.

Ik mag hieruit begrijpen dat u met uw mond vol tanden staat?

Een Waal is dan op zijn arrogantst. Dus Schaveiger is een prima ambassadeur van zijn volksgenoten

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik heb mijn gebit teruggevonden.
1. Hoe weet jij dat op voorhand, je hebt geen enkele ondervinding op . federaal gebied ?.

2. Elk land zou de grondwet moeten handhaven, maar wat theoretisch is kan in de praktijk heel anders uitdraaien. Te meer, moest Vlaanderen aansluiten bij Nederland zouden er toch een paar wijzigingen moeten gebeuren aan die grondwet bij julie.

3. Waarom denk je dat er rust zal zijn op communautair vlak, omdat er geen frans gesproken word ?. Wanneer ze in Vlaanderen iemand met een andere "vlaamse" tongval horen word hij scheef bekeken.

1. Het Koninkrijkstatuut. In principe zijn we al federaal.
Trouwens, Nederland is ooit begonnen als een (con)federatie.

2. Ja natuurlijk zou de grondwet moeten wijzigen. En hoeveel fouten Nederland ook moge hebben, de grondwet is bij ons altijd serieus genomen.

3. Waarom zou er geen frans meer gesproken mogen worden als BHV splitst? Het gaat erom dat de vlaamse burger eens serieus genomen wordt.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Bruxelles blijft Franstalig en de Vlaamse Brusselaars passen zich aan. Zo simpel is het.8)

Ach, de tegenovergestelde oplossing is even eenvoudig hoor. En daar ben ik méér voorstander van.

[CHW]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Bruxelles blijft Franstalig en de Vlaamse Brusselaars passen zich aan. Zo simpel is het.8)

Mo menneke toch, Vlaamse Brusselaars passen zich al aan sinds de franse periode.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

1. Het Koninkrijkstatuut. In principe zijn we al federaal.
Trouwens, Nederland is ooit begonnen als een (con)federatie.

2. Ja natuurlijk zou de grondwet moeten wijzigen. En hoeveel fouten Nederland ook moge hebben, de grondwet is bij ons altijd serieus genomen.

3. Waarom zou er geen frans meer gesproken mogen worden als BHV splitst? Het gaat erom dat de vlaamse burger eens serieus genomen wordt.

1.2. Sorry maar ik ben niet zo goed op de hoogte van de Nederlandse staatsproblematiek en heb er ook niets aan.

3. Dan hebben ze het op de markt van Merksem verkeerd begrepen.
Die splitsing is alleen maar bedoelt om de burgers in dat district geen kans meer te geven om voor franstalige politici te kunnen stemmen. Toegegeven dat het een typisch absurde Belgische situatie is, maar de vraag blijft open: wat heeft Jan met de pet daaraan ?. Waarom zijn het alleen de lokale politiekers die zo gebeten zijn op die splitsing ?. Vind je dat hiermee de vlaamse burger serieuzer wordt genomen ?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Of u kan de realiteit onder ogen zien, uw medevolksgenoten tot meer Bundestreue aanzetten en ECHTE solidariteit promoten: laat de Franstalige radiozenders de Vlaamse niet meer uit de lucht blazen, laat de villabewoners uit de Rand zich aanpassen, laat Brussel ook een aantal nachtvluchten dragen, laat er een MUG zijn die Nederlands kan in BHV, splitst BHV, probeer eindelijk die economie eens van de grond te krijgen, stop het subsidiecliëntelisme van de PS, laat die pogingen om Brussel uit de breiden, stop het pesten van de Vlamingen door de Raad van Europa erbij te halen, laat Waalse ministers ook eens investeren in Vlaanderen (knipoog naar Flahaut), stop met grendels en speciale meerderheden, plaats ook eens flitscamera's in Wallonië, straf ook eens uw onwerkwillige werklozen, streef niet naar pariteit in de senaat en schaf de pariteit in de regering af, en natuurlijk: doe iets aan de overdreven geldstromen.

Mooi stukje, Tantist.

Hier gaat het idd over. Maar er is weinig reden om aan te nemen dat onze Waalse broeders in 2006 zouden begrijpen wat ze 180 jaar lang niet hebben willen begrijpen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

1.2. Sorry maar ik ben niet zo goed op de hoogte van de Nederlandse staatsproblematiek en heb er ook niets aan.

3. Dan hebben ze het op de markt van Merksem verkeerd begrepen.
Die splitsing is alleen maar bedoelt om de burgers in dat district geen kans meer te geven om voor franstalige politici te kunnen stemmen. Toegegeven dat het een typisch absurde Belgische situatie is, maar de vraag blijft open: wat heeft Jan met de pet daaraan ?. Waarom zijn het alleen de lokale politiekers die zo gebeten zijn op die splitsing ?. Vind je dat hiermee de vlaamse burger serieuzer wordt genomen ?

1 en 2: Al het u niet interesseert vraag er dan niet naar!

3. Ze zouden nog steeds op een franstalige kunnen stemmen.
De burger wordt serieuzer genomen omdat de grondwet wordt gehandhaafd en omdat ie dan dezelfde rechten en plichten heeft als een franstalige.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Een unitair koninkrijk? No way. Dat is soevereiniteitsverlies.

Voor diegenen die willen dat Vlaanderen thuiskomt in de Nederlanden, zou de staatsvorm een detail moeten zijn, een op dit ogenblik Byzantijnse discussie over het geslacht der Engelen als de Turken voor de poorten staan. Anders komen we er nooit. Lees maar tot welke irreële keuze we anders komen.

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Liever een echte confederaal België dan een unitair Groot-Nederland, wat mij betreft.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Voor diegenen die willen dat Vlaanderen thuiskomt in de Nederlanden, zou de staatsvorm een detail moeten zijn, een op dit ogenblik Byzantijnse discussie over het geslacht der Engelen als de Turken voor de poorten staan. Anders komen we er nooit. Lees maar tot welke irreële keuze we anders komen.

Een discussie als een "debat over het geslacht der Engelen" brandmerken is even normaal als een cordon sanitaire. Niet dus. Dit is helemaal geen discussie over het geslacht der Engelen, omdat een eenheidsstaat verre implicaties heeft op het dagelijkse leven. Confederaties en federaties laten meer eigenheid toe en dwingen niet tot de grootste gemene deler. Want beweren dat Vlaanderen en Nederland volkomen gelijk zijn, is niet correct. Het zijn wel de gebieden die het meest op elkaar lijken, maar dat is niet genoeg.

Een eenheidsstaat kan op termijn wel, maar dat is dan een lange termijn. Een al te haastige totale hereniging kan enkel de separatistische krachten maar versterken. Een geleidelijke, natuurlijk gegroeide toenadering zal een veel hechtere band tussen gelijkgestemden veroorzaken. Meer nog: een onmiddellijke eenheidsstaat zou Groot-Nederland zeker de as omdoen. Dat is dus geen debat over het geslacht der Engelen, maar een esentiële discussie.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Lees maar tot welke irreële keuze we anders komen.

Ireëel? Dit is helemaal niet irreëel: in een confederaal België heeft Vlaanderen soevereiniteit, in een unitair Groot-Nederland niet. Het omgekeerde is waar: radicaal grootneerlandisme leidt tot irreële keuzes.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ireëel? Dit is helemaal niet irreëel: in een confederaal België heeft Vlaanderen soevereiniteit, in een unitair Groot-Nederland niet. Het omgekeerde is waar: radicaal grootneerlandisme leidt tot irreële keuzes.

Zoals als Stab aanhaalt, is deze discussie nu helemaal niet aan de orde.
En zoals je zelf aanhaalt, zal een evt. hereniging met NL slechts kunnen na verloop van tijd.
Er zijn inderdaad voldoende pro's en contra's voor te vinden. En zolang daar teveel discussie over bestaat dient een evt. hereniging met NL uitgesteld dan wel afgesteld te worden.
Een contra is bvb. ook de vertegenwoordiging in Europa. VL en NL apart leveren méér zitjes op in Europa dan VL en NL als één staat. Op dat vlak kunnen dan Nederlandstalige belangen beter verdedigd worden.

Maar ja, zoals ik al zei, die discussie (alhoewel ik ze ondertussen blijkbaar toch al voer) hoeft nu nog niet gevoerd te worden. Eerst leren stappen, voor je kan lopen.

[Hertog van Gelre]

Hoezeer ik ook voor een Groot-Nederland, en zelfs Heel-nederland, ben, overhaast in zo'n avontuur storten heeft helemaal geen zin.
Het is voor alle partijen beter als Vlaanderen eerst een tijd de boel op een rijtje zet, nadat de rookwolken van de splitsing zijn opgetrokken.

Het is hier al vaker gezegd: Vlaanderen moet uitgaan van eigen kracht. Dat kan alleen als het land een tijdje de eigen broek heeft opgehouden. Hoe zelfbewuster Vlaanderen opereert, hoe beter. Het maakt ons gelijkwaardiger gesprekspartners indien het inderdaad tot een bestuurlijke samenwerking zou komen.

Het liefst zie ik, op lange termijn, een unitaire vereniging van alle nederlanden omdat ik denk dat dat een zeer goede toekomst zou kunnen hebben.
Maar een zelfstandig Vlaanderen óf een democratisch België zou ik al een goede zaak vinden. Een verenigd Nederland is mijn ideaal maar geen dogma of doel op zich. Het is een middel.

Samenwerking kan alleen op basis van vrijwilligheid en gelijkwaardigheid, anders herhalen we de (belgische) geschiedenis.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hoezeer ik ook voor een Groot-Nederland, en zelfs Heel-nederland, ben, overhaast in zo'n avontuur storten heeft helemaal geen zin.
Het is voor alle partijen beter als Vlaanderen eerst een tijd de boel op een rijtje zet, nadat de rookwolken van de splitsing zijn opgetrokken.

Het is hier al vaker gezegd: Vlaanderen moet uitgaan van eigen kracht. Dat kan alleen als het land een tijdje de eigen broek heeft opgehouden. Hoe zelfbewuster Vlaanderen opereert, hoe beter. Het maakt ons gelijkwaardiger gesprekspartners indien het inderdaad tot een bestuurlijke samenwerking zou komen.

Het liefst zie ik, op lange termijn, een unitaire vereniging van alle nederlanden omdat ik denk dat dat een zeer goede toekomst zou kunnen hebben.
Maar een zelfstandig Vlaanderen óf een democratisch België zou ik al een goede zaak vinden. Een verenigd Nederland is mijn ideaal maar geen dogma of doel op zich. Het is een middel.

Samenwerking kan alleen op basis van vrijwilligheid en gelijkwaardigheid, anders herhalen we de (belgische) geschiedenis.

Ik zou het zelf niet beter gezegd kunnen hebben.

Alleen ben ik géén voorstander van Franstaligen als landgenoten. Hun taalimperialisme is hen zo ingebakken, dat dit binnen de kortste keren onvermijdelijk zal leiden tot taalperikelen. En ik heb de vrees dat de huidige Nederlanders, die nooit een taalstrijd hebben moeten leveren, zich zouden laten inpakken. En dan is het hek van de dam. Neen, ik wil geen België-bis-creatie.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik zou het zelf niet beter gezegd kunnen hebben.

Alleen ben ik géén voorstander van Franstaligen als landgenoten. Hun taalimperialisme is hen zo ingebakken, dat dit binnen de kortste keren onvermijdelijk zal leiden tot taalperikelen. En ik heb de vrees dat de huidige Nederlanders, die nooit een taalstrijd hebben moeten leveren, zich zouden laten inpakken. En dan is het hek van de dam. Neen, ik wil geen België-bis-creatie.

Ik ben hier niet zo bang voor. Het frans, en de franstalige gebieden, zouden dezelfde status kunnen krijgen als het fries en Friesland.
We hebben inderdaad nooit een taalstrijd hoeven leveren maar we hebben wel verschillende talen binnen het Koninkrijk. No Problem.

Wat denk ik, meer nog dan de franstaligen zelf, een probleem zou kunnen opleveren is de houding van Frankrijk in deze. Er zal veel diplomatie voor nodig zijn om de franse invloed 'af te houden'.