enkel de asatru biedt weerbaarheid tegen de islam

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de openingspost dateert van bijna een jaar geleden.
de toon was toen misschien iets bitsiger ja, so what?
ik heb het recht om te veranderen, net als iedereen. asatru is omwille van haar gebrek aan strikte wetten en leefregels multi-interpretabel en beleef je best op een eigen persoonlijke manier, waarbij je een aantal algemene principes als leidraad kan nemen.
iemand 'pakken' op ouwe koeien van vorig jaar is wel een beetje goedkoop, niet?
verder kunnen ik en nynorsk het uitstekend met elkaar vinden, maak je maar geen zorgen.
we're like peas and carrots.

misschien stilaan tijd om deze zinloze discussie te beëindigen.
het wordt een beetje afgezaagd.

het schandalige verleden van Mitgard

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Europa gaat de Kerk inderdaad door een crisis. In andere werelddelen groeit de Kerk.

Heidendom is dood en begraven. Wat jullie proberen op te rakelen is eerder fantasierijk dan gebaseerd op feiten. Jullie steunen niet op een levende traditie, niet over volledige geloofskennis, niet over daadwerkelijke eeuwenoude rituelen. Niets van dat alles. Jullie proberen iets in elkaar te bronselen op basis van tekstfragmenten en een heel grote portie verbeelding.

naar het schijnt bestond Jezus niet eens.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Totaal ongeloofwaardig om te vertrekken van een geschrift met sagen en legenden, om op basis hiervan een godsdienst uit te werken.

Jullie proberen iets in elkaar te bronselen op basis van tekstfragmenten en een heel grote portie verbeelding.

Mijn complimenten. Een perfecte analyse van het begrip 'godsdienst/religie'.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

het schandalige verleden van Mitgard

zie er het positieve van: er is misschien ook nog hoop voor jou.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik probeer dan ook een tegengewicht te vormen voor de recuperatie van het heidendom door fascisten.

http://www.polinco.net/forum/showthread.php?t=5999&page=2

En dan kies je maar de kant van de nieuwe nazi's, de anti-fa

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de kelten vochten voor hun vrijheid tegen de romeinse fascisten, en hun afstammelingen vochten voor hun vrijheid tegen de duitse fascisten.
mooi, toch?

Maar wij mogen niet vechten tegen de moslim fascisten

mooi toch ?

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

jaja schat.
jij bent een 'goeie' extreem rechtse.

jij in je eigen woorden dan ook:

de jeugd kiest ervoor om de eigen identiteit en bodem te verdedigen i.t.t de vorige generatie mei '68 van multikulminnende zwakkelingen.

http://www.polinco.net/forum/showthread.php?p=18955#post18955

en een jaar later had je ineens een anti-fa banner daar.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zie er het positieve van: er is misschien ook nog hoop voor jou.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

http://www.stelling.nl/simpos/heidenen.htm
Michael Moynihan, VS; noemt zich 'fascist'; muzikant (Blood Axis); in zowel Asatru Folk Assembly als Church of Satan

Nieuw-rechts en het heidendom
Het heidendom en heidense organisaties oefenen sinds jaar en dag een grote aantrekkingskracht uit op extreem-rechtse groeperingen in Europa. Vooral sinds nieuw-rechts in de jaren 60 ontstond om het gehavende rechts-radicale gedachtegoed van een nieuwe ideologische basis te voorzien, maakt het heidendom weer een gestage groei door. Beide stromingen grijpen terug op de "eigen" voor-christelijke Europese cultuur.


Von neuen Heiden und alten Göttern

Die religiösen Mythen der Rechtsradikalen

Je haalt allemaal extreem linkse pagina's erbij maar goed.

Even dit, de echte identiteit van Europa is het oude heidendom, niet het christendom en niet mcdonalds, als een nationalist of een extremist dat volgt dan is dat niet meer dan logisch, wat moet hij dan volgen ? Taosime ? dat is niet van zijn afkomst, hij is niet een Japanner, als het christendom hier nooit was gekomen dan hing iedereen nog het oude heidendom aan.

Een groot onderdeel van het oude heidendom was het vereren en beschermen van bomen, stel ik zou een nazi en tegelijkertijd aan de oude bomencultus doen en dus bomen beschermen, zou dat beteken dat de oude bomencultus nazi en fascistisch is ? nee.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Jan De Zutter, licentiaat in de kunstgeschiedenis en oudheidkunde en lector ‘Neopaganisme’ aan de Faculteit Vergelijkende Godsdienstwetenschappen in Antwerpen, denkt er het volgende over:

Asatru ontstond in het Duitsland van de late 19de en vroege twintigste eeuw in de völkische bewegingen, die teruggrepen naar een groot-Duits verleden. De aanhangers dweepten met racistische theorieën, het Duitse Blut und Bodem gevoel, en steunden het opkomende nazisme. Ook vandaag nog situeren aanhangers zich vaak – maar lang niet altijd – in de extreem-rechtse milieus rond het Vlaams Belang en haar satellietorganisaties. De afgelopen tien jaar werd het paganisme erg populair bij jongeren, die er een alternatief in zien voor de grotegeorganiseerde religies. Onderzoek wijst uit dat vooral tienermeisjes zich aangetrokken worden door het hex-appealvan de wicca, waarmee ze zichzelf een religieuze identiteit kunnen aanmeten. Over het algemeen is het verschijnsel van de teen-witches een vrij onschuldige zoektocht naar identiteit, een zoektocht om via magie greep te krijgen op decomplexiteit van het leven. Nochtans blijft waakzaamheid geboden: extreem rechtse uitschuivers met gewelddadige activiteiten (het platbranden van kerken in Noorwegen bijvoorbeeld) bij Asatru, of seksueel misbruik in hetalternatieve wicca-milieu zijn zeldzame, maar reële problemen in deze nieuwe religieuze bewegingen.

sexueel misbruik ???

en ik wil zelf niks met wicca te maken hebben, is dom new-age gedoe van kut hippies die beweren dat Wodan en jehovah en mohammed dezelfde zijn *kots*

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

En wat indien iemand "de Islam" associeert met de taliban? Is dat dan ook terecht? Is dat dan ook O.K.?

Ja gezien de koran de acties van de taliban goedkeurd, de taliban is de islam in zijn puurste vorm, het bestaan van zoiets als de shaira bewijst dat al genoeg zonder de koran te lezen.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

sexueel misbruik ???

en ik wil zelf niks met wicca te maken hebben, is dom new-age gedoe van kut hippies die beweren dat Wodan en jehovah en mohammed dezelfde zijn *kots*

wees gerust, ik denk dat wicca's ook niks met jou te maken willen hebben.
schaar je maar gewoon bij je mede-nazi's die denken dat asatru te rijmen valt met fascisme.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

Maar wij mogen niet vechten tegen de moslim fascisten

mooi toch ?

ik zie geen moslim-tanks door onze straten rollen, of georganiseerde moslimlegers onze wetten stellen.
anders zou ik er ook wel tegen zijn, tegen het 'moslimfascisme'.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Klopt van dicht noch ver. Immers, de vastlegging van de datum van Pasen gebeurde niet in Keltisch noch Germaans gebied maar in Romeins en Klein-Aziatisch gebied waar die godsdienst en de respectievelijke feesten onbekend was.

Daarenboven is er geen sprake van "christelijke veroveraars". Onze gewesten alsook de Keltische wereld werd vreedzaam "veroverd" door Romeinse, Armeense, Ierse, Gallische... zendelingen. Een heilige Chrysolios bijvoorbeeld is hier werkzaam toen men nog de christenen vervolgd. En toch schiet het christendom hier wortel.

vreedzaam ????????????

Het is 5 juni 754. In de buurt van Dokkum vindt een kleine veldslag plaats tussen heidense Friezen en een zendeling uit den vreemde met een zwaar bewapende privé legertje.

De aanvoerder van het Friese volksgerecht is Poppo Witlok. De witte lok in het haar van Poppo is een teken dat hij onder het heil van de god Frô staat.

Na een hard en heldhaftig gevecht van man tegen man verslaan de van haat en woede vervulde Friezen de kristelijke cohort.

De tandenloze Bonifatius wordt jammerend en weeklagend uit zijn tent gesleurd en terecht gesteld. In zijn tent had hij zich verstopt onder een stapel boeken. In een hoek van de tent staan drie in fluweel gekleede "misdienaartjes" te bibberen.

Het Friese gelegenheidslegertje heeft het centrale heidense heiligdom bij Frâsakker behouden van de vernielzucht van de rancuneuze bejaarde. Deze gebeurtenis zal gevierd worden op het grote midzomerfeest!

De naam van deze "Britse paap" was Bonifatius. Zijn ouders gaven hem de naam Wynfreth. Wynfreth is te vertalen als "vreugde-vrede"; een niet erg toepasselijke naam voor de stichter van zoveel onheil.
De mooie Germaanse naam Wynfreth was nog te heidens voor onze missionaris, en hij verving hem door de naam Bonifatius die paus Gregorius II aan hem schonk.

Paus Gregorius II had zijn gretige blik op de heidense Germanen laten vallen. Deze opperinquisiteur wilde zijn klauw over de Alpen werpen, als volgende stap naar een wereldkristendom bestierd vanuit Rome.
Op 15 mei 719 benoemde Gregorius II Bonifatius tot één van zijn geestelijke stormtroepers. Nu wist Bonifoutius zich militair en financieel gesteund door Rome. Met de bijbel in de linkerhand en het zwaard in de rechter had hij een vrijbrief om te moorden. Moorden in de naam van zijn god en zijn zoon en de heilige geest. De Friezen zouden en moesten geestelijk geknecht worden. Het wereldvreemde geloof van de mannen in jurken moest erin gehakt worden.

Bonifoutius had in Friesland bitter weinig succes met bekeren. In 716 tijdens zijn eerste bezoek leefde de ijzervreter koning Redbad nog. Na een half jaar vertrok hij gedesillusioneerd terug naar Brittanië. Toen in 719 Redbad overleed, zag de prediker zijn kans schoon en onder de wapenrok van de Franken, die midden en west Nederland bezet hadden, verkocht hij zijn praatjes. Hij kapte heilige eiken om en vernielde heidense tempels, en dwong heidenen het wereldvreemde geloof aan te nemen. Ruzie met een andere missionaris (Willibrord), deed Bonifoutius in 721 naar Rome vertrekken.
Zijn slechte resultaten bij het bekeren van de Friezen, hebben Bonifoutius altijd parten gespeeld. Hij moet zich een "jehova" gevoeld hebben die altijd voor een dichte deur staat. Toen hij tegen zijn tachtigste levensjaar zijn einde voelde naderen heeft hij zijn plekje in de geschiedenisboekjes veilig stellen. Hij zou martelaar worden, en dan door Rome heilig verklaard.
Aldus geschiedde. De narcist kwam in 753 met 52 bewapende volgelingen in Utrecht aan. In het voorjaar van 754 trok hij naar het Noorden. Er werd vreselijk huisgehouden. Tempels en beelden werden vernield, heilige eiken gekapt en mensen onder dwang gedoopt. Mensen die zich niet wilden bekeren werden gedood, en hun bezittingen geroofd.
En toen was de maat voor de heidenen vol! De Friezen kwamen in opstand, en voldeden aan de laatste wens van Bonifoutius; ze maakten van hem een martelaar!

De regel uit het dogmaschrift de bijbel: "…keer de andere wang toe", ging ook in dit geval niet op. Er werd zoals gebruikelijk wraak genomen. De dood van Bonifoutius bracht een enorm kristenleger op de been. De mannen van god slachtten massaal en willekeurig mannen vrouwen en kinderen af. Kinderen werd levend gespiesd door ze in de lucht te werpen en met een speer op te vangen. Schamperend riepen de soldaten dat "deze kleine rat nu aan Wodan geofferd was". Zij die nog leefden werden naar Rome gesleept en verkocht aan de Moren. Het water van de Boorne kleurde bloedrood en de lucht was vergiftigd van de zwarte rook van brandschatten.

De Heidense Friezen hadden in de 5e 6e 7e en 8e eeuw het terpengebied een bloeiende volksgemeenschap. Na de tubulente volksverhuizingsperiode waren dit de economische hoogtijdagen. Frieslands "gouden eeuwen". De handel naar Scandinavië en Engeland vanuit het Saksische achterland was bijna geheel in handen van de Friese koopmannen.
De runentekens op dagelijkse gebruiksvoorwerpen bewijzen dat een grote groep heidenen kon lezen en schrijven. Zangers en dichters trokken van hoeve tot hoeve om de mythen en koningssagen te bezingen.
Er werd een begin gemaakt met het aanleggen van dijken. Er hadden nog nooit zoveel bewoners op het vruchtbare terpengebied gewoond. Kortom een volk dat met de seizoenen en de wereld om zich in harmonie leefde. Ze hadden een eeuwenoude geloofsvoorstelling en wereldbeschouwing, die volledig afgestemd was op hun omgeving.

Dit volk dat in harmonie met zichzelf leefde, mocht echter niet zo blijven leven. Nee, het kruis moest er een wig in drijven. Er moest verwoest worden. Zonen tegen vaders opgezet, vrouwen tegen mannen, broers tegen elkaar. Ontworteld. De gedachtenis aan de voorouders bezoedeld.
Gewoonten en zeden werden verboden. Vruchtbaarheidsgewoonten werden zondig verklaard, zodat iedereen altijd weer naar de kerk zou komen om zijn zonden te biechten. Eiken werden gehakt, raven, wolven, zwanen en heilige hengsten afgeslacht. Heilige bronnen vergiftigd en ontwijdt. De volksoverleveringen en het runenschrift werden taboe. Het was de "wolfstijd".

De donkere middeleeuwen begonnen in de achtste eeuw met de komst van de mannen in jurken. Brandstapels zouden volgen, en nog erger.

[Morghodius]

Verder nog even kritiek op extreem links, volgens de anti-fa die Mitgard aanhangt ben ik al een racistische fascistische nazi xenofoob omdat ik een Hamer van Donar draag, en verder krijg je dan van hun ook nog een klap in je gezicht.

kan je gelijk zien hoe triest extreem links is.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

Even dit, de echte identiteit van Europa is het oude heidendom, niet het christendom en niet mcdonalds, als een nationalist of een extremist dat volgt dan is dat niet meer dan logisch, wat moet hij dan volgen ? Taosime ? dat is niet van zijn afkomst, hij is niet een Japanner, als het christendom hier nooit was gekomen dan hing iedereen nog het oude heidendom aan.

Eerlijk gezegd heb ik lak aan al die identiteiten, mij opgedrongen door links, rechts, of rechtdoor.
Ik heb geen enkele behoefte, noch om er mij zelf eentje aan te meten, noch om anderen te beletten dat wel te doen.
Ik vond deze dicussie merkwaardig omdat de opener blijkbaar op 1 jaar tijd eenzelfde geclaimde religie (of religieuze identiteit) een totaal andere invulling lijkt te geven.
Mij echter niet gelaten, maar dan had hij deze (toegelaten) ommezwaai direct kunnen toegeven, i.p.v. er bladzijdenlang gegeneerd, gepikeerd omheen te draaien, en zonder mij in zijn (afgezworen) extreem-rechtse hoekje te proberen duwen bij gebrek aan deftig weerwoord.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Stierenkak. Ik ben geen enkele post van hem tegengekomen waaruit dat zou moeten blijken.

Dat hij de extreemrechtse nonsens vaarwel gezegd heeft kan alleen maar toegejuicht worden. Iedereen met maar een greintje intelligentie en menselijkheid in zich zou uiteindelijk tot die vaststelling komen.
Ik zie gewoon iemand(dat geldt ook voor Nynorsk) die trots is op zijn oerafkomst en er nieuwsgierig naar is. Tegelijkertijd beseft hij dat we in de 21ste eeuw leven.
Ik herken dat ook in mijzelf. Ik ben ook fier op de geschiedenis van de Turkse volkeren die vele eeuwen teruggaat. In tegenstelling tot vele andere Turken beschouw ik de Islam niet als Turks en heeft het zodoende ook geen waarde voor mij. Ik hecht meer waarde aan enkele sjamanistische gebruiken van voor de Islam zijn intrede deed bij de Turken.
Toch hebben al deze hersenspinsels geen invloed op mijn werkelijk leven. Ze zijn hooguit romantisch en nostalgies van aard.

iemand die de anti-fa aanhangt spoort niet.

Iedereen weet hoe die gekken zijn, zijn extremisten.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Waarom zou ik asatru moeten verkiezen boven Islam???
Islam staat veel dichter bij het christendom dan asatru ooit zou kunnen zijn.
De laatste kruistocht is evengoed tegen nieuwbakken of herbakken godsdiensten en new age gericht.

dus je verkiest de islam omdat het dichter bij het christendom staat ??

ik neem dus aan dat je een christen ben, ik namelijk niet.

[Morghodius]

even 1 artikel plaatsen om de hele nazi/heidendom connectie te vernietigen

Hitlerism vs. Odinism
--------------------------------------------------------------------------------
In order to sell their product, cigarette commercials used to feature images of rugged cowboys riding on the plains. For menthol cigarettes, they chose scenes of bright spring days, with attractive couples enjoying the sunshine - and their smoke. Neither of these portrayals had much to do with smoking cigarettes, but the image sold tobacco, and that was the whole point.

Likewise, the symbol identified with Stalin's tyranny in Russia was the hammer and sickle - honest tools of laboring men for centuries. The mock trials and mass executions stood in stark contrast to the simple family life of the peasants who used the sickle, and yet the symbol remains forever embedded in the minds of men as one of evil.

So, too, Nazi Germany took sacred symbols of the ancient Germanic pre-Christian faith and used them to further its political ends. Consequently, those of us who today seek to revive our ancestral religion must face this confusing misuse of our holy imagery.

In order to understand this complex issue, we must examine the relationship between the Nazi state and the ancient faith, today called Asatru or Odinism.

Around the turn of the last century, people began questioning many of the then-accepted social and religious assumptions, and a bustle of intellectual and religious ideas invigorated society. New schools of philosophical and psychological thought were reflected in artistic and architectural innovation. Many people likewise sought inspiration in the distant past. Among these were men and women in Europe and elsewhere who sought to restore the ancient religions which had been displaced by Christianity.

These prospered, grew into large religious organizations, held ceremonies to the old gods, and published speculative, spiritual, and historical works and periodicals.


Nazism and Odinism/Asatru

As the Nazi Party gained power, it sought to tap into this religious revival. Hitler was a master propagandist and he sought to transform Odinist holy symbols into props for a petty nationalism and a tyrannical ideology. He did this hypocritically, for he himself had no interest in, or regard for, the ancient faith. Here, according to his closest advisors (Hitler's Table Talk, page 61, translated by Norman Cameron and R.H. Stevens, 1953) is what he had to say about the followers of the old Germanic deities, whose symbols he usurped:


"It seems to me that nothing would be more foolish than to re-establish the worship of Wotan [father of the gods in the German lore]. Our old mythology ceased to be viable when Christianity implanted itself. Nothing dies unless it is moribund."



In Chapter 12 of Mein Kampf, Hitler wrote:

"The characteristic thing about these people [modern-day followers of the early Germanic religion] is that they rave about the old Germanic heroism, about dim prehistory, stone axes, spear and shield, but in reality are the greatest cowards that can be imagined. For the same people who brandish scholarly imitations of old German tin swords, and wear a dressed bearskin with bull's horns over their heads, preach for the present nothing but struggle with spiritual weapons, and run away as fast as they can from every Communist blackjack."


Hitler and other Nazis were explicit in their contempt of the ancient gods. Alfred Rosenberg exclaimed, "Odin is dead!". And Hitler himself declared that the future "must not take the form of a revival of the worship of Wotan."


Baldur von Schirach, leader of the Hitler Youth, assured German parents that "it is my purpose neither to re-erect in the forests of Germany heathen altars and introduce our youth to any kind of Wotan's cult, nor in any way to hand over young Germany to the magical altars of the herb-apostles..."


Nazism and Christianity

Contrast these remarks with what Hitler, and his Party, had to say about Christianity and his interpretation of Christ:

In Mein Kampf, he wrote:

"And so I believe to-day that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator. In standing guard against the Jew I am defending the handiwork of the Lord."

The Nazi Party program said, "The party as such, stands for positive Christianity but does not bind itself in the matter of creed to any particular confession."

In one speech, Hitler commented "The Government sees in both Christian confessions [Catholicism and Protestantism] the most important factors for the maintenance of our folkdom."

Soon after coming to power in 1933, he proclaimed, "The Reich government sees in Christianity the unshakable foundation of the ethics and morality of the folk."

This should have come as no surprise, for as early as 1922 Hitler said, "My feelings as a Christian point me to my Lord and Savior as a fighter...As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice...For as a Christian I have also a duty to my own people."
Across his 26-year political career, Hitler's religious stance was repeated time and time again. He did not think of himself as one who followed the old gods, but as a Christian.

None of this, of course, means that Christianity is responsible for the Third Reich. Nazism was an ideology unto itself, which justified its actions with Christianity and with misappropriated symbols of the pre-Christian faith.

Persecution of Odinists under Nazism

Just as the peasants who used the sickle in their fields were victimized by Stalin's henchmen bearing the hammer and sickle flag - millions dying in the Ukraine alone - so did those who held to Odinist beliefs suffer from Hitler's rule. An article in a 1995 issue of the Australian Odinist magazine Renewal gave some of the background of what happened to them:


"From the beginning of the Third Reich, Odinists were persecuted. In 1933, Rudolf von Sebottendorff was arrested and exiled. The works of Odinist writers such as Lanz von Liebenfels, Ernst Issberner-Haldane and Reinhold Ebertin were banned. Former membership of an Odinist congregation disqualified anyone from holding rank or office within the NSDAP [Nazi Party]. Things quickly became worse. In 1936 Friedrich Marby, a runemaster and follower of [ Wotan worshipper Guido] von List, was arrested and sent to a camp at Flossenberg; he was released from Dachau in 1945. He was not alone. But the full power of the state was not focused on religious minorities until the 9th of June 1941 when the head of the security police, [Reinhardt] Heydrich, banned a large number of spiritual practices. Among the victims were followers of Rudolf Steiner, followers of von List, and traditional Odinists. Their organisations were dissolved, their property confiscated, and many of their leaders arrested."



There should be no mistaking the fundamental conflicts between Nazism and Asatru/Odinism. Hitler's words and actions demonstrated that he understood these contradictions very well!

Het valt me op dat extreem links erg veel lijkt op de nazi wereld, tijdens de bezetting van Nederland was de Nederlandse vlag verboden, wie wilt nu de Nederlandse vlag verbieden? extreem links, tijdens de nazi bezetting werden heidenen vervolgt en hun werk en groepen verboden gemaakt, wie wilt dat nu weer verbieden ? extreem links.


Winston Churchill had gelijk..........de nieuwe fascisten zijn de anti-fascisten samen met de moslims waar hij ook inzag dat dat het nieuwe grote gevaar zou worden voor de mensheid.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

Verder nog even kritiek op extreem links, volgens de anti-fa die Mitgard aanhangt ben ik al een racistische fascistische nazi xenofoob omdat ik een Hamer van Donar draag, en verder krijg je dan van hun ook nog een klap in je gezicht.

kan je gelijk zien hoe triest extreem links is.

't zal aan die hamer liggen