De streektalen keren terug! - Pagina 6

Black Cat · 8 juni 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Voortgaand op je merkwaardig Nederlands zou jij wel de laatste moeten zijn de Nederlanders een lesje in correct taalgebruik te geven.

Hun spreken zeer vreemd, als de trein stopt, stappen ze uit en zitten ze op het station.

In een tunnel: "Ontsteekt uw lichten!"

Om van de revolutsie maar te zwijgen, met de marrisjosjee die tussen beijjden kwam.

Jazeker · 8 juni 2006, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Die hebben nog nooit naar "Tien voor Taal" en "Het Groot Dictee" gekeken zeker.

Of hoe de karikatuur "Domme Belgen" bij sommigen leeft.

Voor mij een zudoranz van de Carte �* la carte, liefst na de lunch.

Kelnerin: alstubelieft (bij het opnemen van de bestelling).

Hun spreken vreemd. Poepen doen ze anders dan ons.

Ja jong. Vreselijk he.

Black Cat · 8 juni 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ja jong. Vreselijk he.

Vreselijk, dat niet. Anders, dat wel.

Jaani_Dushman · 8 juni 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Hun spreken zeer vreemd

Dat is nu wel iets dat je vooral bij West-Vlamingen hoort:
"Hem geeft dat aan ik".

Jaani_Dushman · 8 juni 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De "ts" in politie is weldegelijk ook AN. Kijk maar eens na in het uitspraakwoordenboek.

Vergeef mij dat ik eerder mijn juffrouw dictie (van flink wat jaartjes terug) vertrouw dan u.

Ook hier staat het dat je "tie" als "sie" wordt uitgesproken.

Ze zullen in Nederland eens hun TV-mensen naar die predikant uit Drenthe moeten sturen...

Black Cat · 8 juni 2006, 22:13

Eens een confrontatieprogramma gehoord op de radio, waarbij aan een Vlaming en een Nederlander uitdrukkingen werden voorgelegd.

Eén was: De man kuiste zijn schup af.

Die Nederlander had geen idee waarover het ging.

Evenzo toen Tim Pauwels (VRT) een tekst van Filip K (?) zanger, moest voorlezen: hij begreep er geen iota van.

En een "sjtutken met koas" kennen wij in Mechelen al helemaal niet.

Weezer · 8 juni 2006, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Een voorbeeld in het Zeeuws (dat eigenlijk dezelfde taal is als West- en Frans-Vlaams):

http://people.zeelandnet.nl/evenhuis/belbel5.htm

Meer info over Zeeuws/West-Vlaams/Frans-Vlaams op:
http://people.zeelandnet.nl/evenhuis/info.htm
http://people.zeelandnet.nl/evenhuis/

Over welk Zeeuws en welk West-Vlaams heb je het nu? Het klopt wel dat de dialekten in pakweg Brugge en Sluis overeenkomen. Maar bijvoorbeeld Westhoeks en Flakkees?

Weezer · 8 juni 2006, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Eens een confrontatieprogramma gehoord op de radio, waarbij aan een Vlaming en een Nederlander uitdrukkingen werden voorgelegd.

Eén was: De man kuiste zijn schup af.

Die Nederlander had geen idee waarover het ging.

Evenzo toen Tim Pauwels (VRT) een tekst van Filip K (?) zanger, moest voorlezen: hij begreep er geen iota van.

En een "sjtutken met koas" kennen wij in Mechelen al helemaal niet.

Ik snap ze allebei, mag ik door naar de volgende ronde?

Jazeker · 9 juni 2006, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ben wel blij hoor. Maar heb je ergens een bron, een bewijsje, een wetenschappelijk onderzoekje dat staaft dat de streektalen weer aan een opgang bezig zijn ? Enfin... ik bedoel maar dat het mij niet erg overtuigt enkel en alleen omdat Mie Vogels dat 'gevoel' heeft.

Iemand hier al wat meer mee kunnen doen. Eh... die bewering dat streektalen terugkomen.

Jan van den Berghe · 9 juni 2006, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vergeef mij dat ik eerder mijn juffrouw dictie (van flink wat jaartjes terug) vertrouw dan u.

Ook hier staat het dat je "tie" als "sie" wordt uitgesproken.

Ik vertrouw eerder op een gezaghebbend uitspraakwoordenboek als dat van de Nederlandse Taalunie ("Uitspraakwoordenboek Spectrum"). Daarin staan beide uitspraken als goed AN (tsie en sie).

Pelgrim · 9 juni 2006, 09:12

ik heb geen zin om zes paginas te gaan doorlezen dus misschien is de opmerking al gemaakt maar:

wij lezen en schrijven hier allemaal AN, of toch iets dat het zeer goed benadert.

Alle kranten en tijdschriften, van West Vlaanderen tot Limburg, schrijven in AN.

De publieke en openbare administratie gebeurt evenzeer in AN.

Wel?

Tegendradigaard · 9 juni 2006, 09:28

AN ne als ik jou zie ben ik niet meer bij te sturen....

oeps...

FISHERMAN · 9 juni 2006, 09:40

Waar ik me persoonlijk meer aan erger is aan het letterlijk vertalen van Frans naar Nederlands, zeer vaak gebruikt in officieel Vlaams(is trouwens een mooi, maar zelden tot nooit gebruikt, argumenten voor de flamingantjes).
Weerhouden(retenir)<>Niet selecteren
Een bewijs van goed gedrag en zeden(a preuve d’être de bonne vie et mœurs)<>een bewijs van goed (zedelijk) gedrag
...

robert t · 9 juni 2006, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

AN ne als ik jou zie ben ik niet meer bij te sturen....

oeps...

Mooi.

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Mooi.

AN ne, de wereld is niet mooi, maar jij kan haar een beetje mooier kleuren...

Dimitri · 9 juni 2006, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De streektalen keren terug, tot spijt van wie het benijdt! Door een verkeerd begrepen vooruitgangsdenken werden ze afgedaan als achterlijke boerentaaltjes die eerst door het Frans en daarna door het Nederlands moesten worden vervangen. Daar waar de boergoisie haar kinderen vroeger in bekakt Frans aansprak doet ze dat nu in bekakt Nederlands. Maar gelukkig komt daar eindelijk een kentering in.

Tijd om deze realiteit ook officieel te erkennen door streektaalstatuten in te voeren. Zelfs een volbloed Antwerps politikus als Mieke Vogels geeft al toe dat West-Vlaams een andere taal is dan het Antwerps/Brabants. Na de emancipatie van Nederlands als instruktietaal moeten West-Vlaams, Limburgs, enz. een emancipatie als streektaal ondergaan.

Wat is volgens jou "bekakt Nederlands" dan? Ik heb nl. nog nooit een Vlaming bekakt Nederlands horen spreken.

Overigens hoeven dialecten helemaal niet vervangen te worden door het Nederlands, dialect en standaardtaal kunnen perfect naast elkaar bestaan. Alleen moet er wel gezorgd worden dat iedereen de standaardtaal goed beheerst en daar scheelt het nogal eens aan. Velen kunnen alleen nog maar een soort tussentaal spreken. Met die tussentalen gaat het dialect even goed verloren, dus richt daar je peilen op zou ik zeggen.

Dimitri · 9 juni 2006, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het lijkt me wel gevaarlijk om in deze discussie "dialect" en "streektaal" zomaar door elkaar te gebruiken. Er is geen sluitende definitie over wat een streektaal is. Voor sommigen is het iets vergelijkbaars met een dialect, voor anderen is het ook een taal.
Is Vlaams een streektaal? Volgens mij is dat een dialectengroep. Is Limburgs een streektaal? Volgens de Nederlandse overheid wel, volgens de Vlaamse niet.

"Streektaal" is volgens het woordenboek een synoniem voor "dialect". Het wordt echter vaak in een andere, verkeerde betekenis gebruikt, nl. die van regionale taal of minderheidstaal.

Limburgs en Nedersaksisch zijn dus niet erkend als "streektaal", maar als "regionale taal". Het 'European Charter for Regional or Minority Languages' van de Raad van Europa, waaronder Fries (als standaardtaal), Limburgs en Nedersaksisch (als dialectgroepen) zijn erkend, wordt dan ook in het Nederlands vertaald als 'Europees handvest voor regionale talen of talen van minderheden'.

Dimitri · 9 juni 2006, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

AN wordt door niemand gesproken, wel een mengtaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Lijkt correct. "Het Antwerps" in de zin van de provincie Antwerpen bestaat ook niet. Dialecten zijn waarschijnlijk stad-gebonden, en zelfs dan nog: in Mechelen verschilden de dialecten van wijk tot wijk. Op dit ogenblik is dat allemaal "uitgevlakt" door het Hollands AN.

Grappig: eerst wordt AN door niemand gesproken en een paar berichten later is het datzelfde AN dat de dialecten uitvlakt. Wat zal het zijn?

Het antwoord is natuurlijk dat de dialecten worden uitgevlakt door de tussentalen, maar ja, die kun je niet lekker wegzetten als "vreemd" of "Hollands". Toch zijn het die 'inheemse', Vlaamse tussentalen die de dialecten om zeep helpen.

Dimitri · 9 juni 2006, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

taaltje?

Waarom toch altijd zo allergisch reageren als iemand het woord "taaltje" gebruikt? Ik kan me een discussie op de Vlaamse tv herinneren tussen een Vlaming en een Nederlander, waarbij de Nederlander de Vlaamse spreektaal "een leuk taaltje" noemde en deze positieve noot vervolgens als kleinerend werd opgevat. Terwijl "taaltje" hier gewoon als een ander woord voor "spreektaal" wordt gebruikt. Ik kan ook perfect zeggen dat ik veel Engelsen een grappig taaltje vind spreken. Dat doet niets af aan de 'waarde' van het Engels.

In dezelfde lijn ligt ook het gebruik van de term AN, die, eerlijk gezegd, in Nederland behalve onder taalkundigen nauwelijks bekend is. Nederlanders spreken nog steeds over ABN. Niet omdat ze andere talen onbeschaafd vinden, wat de belangrijkste reden was om de B uit ABN te schrappen, maar gewoon omdat deze principiële details de meeste mensen volkomen koud laten.

Dimitri · 9 juni 2006, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

AN: Potvolkoffie(

),

Ha, de inspanningen van de Bond tegen het Vloeken beginnen hun vruchten af te werpen.

8 juni 2006, 22:13	#106
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	Eens een confrontatieprogramma gehoord op de radio, waarbij aan een Vlaming en een Nederlander uitdrukkingen werden voorgelegd. Eén was: De man kuiste zijn schup af. Die Nederlander had geen idee waarover het ging. Evenzo toen Tim Pauwels (VRT) een tekst van Filip K (?) zanger, moest voorlezen: hij begreep er geen iota van. En een "sjtutken met koas" kennen wij in Mechelen al helemaal niet. __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)*

9 juni 2006, 09:40	#113
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	Waar ik me persoonlijk meer aan erger is aan het letterlijk vertalen van Frans naar Nederlands, zeer vaak gebruikt in officieel Vlaams(is trouwens een mooi, maar zelden tot nooit gebruikt, argumenten voor de flamingantjes). Weerhouden(retenir)<>Niet selecteren Een bewijs van goed gedrag en zeden(a preuve d’être de bonne vie et mœurs)<>een bewijs van goed (zedelijk) gedrag ... __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt) Laatst gewijzigd door FISHERMAN : 9 juni 2006 om 09:40.

9 juni 2006, 09:12	#111
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik heb geen zin om zes paginas te gaan doorlezen dus misschien is de opmerking al gemaakt maar: wij lezen en schrijven hier allemaal AN, of toch iets dat het zeer goed benadert. Alle kranten en tijdschriften, van West Vlaanderen tot Limburg, schrijven in AN. De publieke en openbare administratie gebeurt evenzeer in AN. Wel?

9 juni 2006, 09:28	#112
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	AN ne als ik jou zie ben ik niet meer bij te sturen.... oeps...