Kamer bespreekt ontbinding Belgie - Pagina 28

Jazeker · 9 juni 2006, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

1. Historische bronnen, Hans. Weleens van gehoord?
2. Ik ben geen flamingant.

Wen er maar aan. voor Hans1 en Black Cat ben je flamingant als je het niet met hen eens bent. Welkom Hertog, mag ik je een partijkaartje aanbieden ?

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Wen er maar aan. voor Hans1 en Black Cat ben je flamingant als je het niet met hen eens bent. Welkom Hertog, mag ik je een partijkaartje aanbieden ?

Man, wat een lui! En het gaat niet eens om het al dan niet eenszijn met een mening. Ze weigeren categorisch historische feiten te erkennen of historische bronnen te raadplegen. Zelfs hun eigen bron (Wikipedia) lezen ze niet eens goed.

Jazeker · 9 juni 2006, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Man, wat een lui! En het gaat niet eens om het al dan niet eenszijn met een mening. Ze weigeren categorisch historische feiten te erkennen of historische bronnen te raadplegen. Zelfs hun eigen bron (Wikipedia) lezen ze niet eens goed.

Ja... het is zoiets als fundamentalisme zonder fundamenten. Partijkaartje ? Ik trakteer

Nee, serieus... er valt niets aan te vangen met die mensen. Negeren is de boodschap.

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ja... het is zoiets als fundamentalisme zonder fundamenten. Partijkaartje ? Ik trakteer

Ik mag (nog) niet stemmen in uw land. Ik wist trouwens niet dat u partijkaartjes van de N-VA mocht uitdelen...

stab · 9 juni 2006, 05:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Frankrijk heeft uw separatistisch staatje afgewezen. Daarna heeft Europa uw Frans troonkandidaatje afgewezen. U moet het dus nog steeds stellen met een bastaard-Frans staatje en een ersatz koningshuis.

Het verdriet van België...

Neen , hoor. Brittannië heeft ervoor gezorgd dat België niet door Frankrijk werd geannexeerd. (En werd daarin wsl gesteund door Pruisen en Rusland). De Britten sloegen 2 vliegen in 1 klap: toch nog steeds een buffer tegen Frankrijk en een lastige industriële en koloniale concurrent , de Verenigde Nederlanden, verzwakt.

PelgrimForever · 9 juni 2006, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Is het niet waar misschien?

Tuurlijk schatje,
iedereen mag zich verdedigen,
maar dit even uit z'n context gerukt zeker,
want wat kwam die mof hier ook alweer zoeken in the first place ?

baarle · 9 juni 2006, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

waarom quote je eigenlijk nooit een van de talrijke vlaamsche collabo-politiekers die de anschluss met Duitsland wilde? he Jan, waarom niet oude gabber

Omdat ze, als ze dat wilden, grondig fout zaten. Eveneens omdat die citaten niets zouden zeggen over de aard van de Belgische staat, waarover deze draad gaat.

Black Cat · 9 juni 2006, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Neen , hoor. Brittannië heeft ervoor gezorgd dat België niet door Frankrijk werd geannexeerd. (En werd daarin wsl gesteund door Pruisen en Rusland). De Britten sloegen 2 vliegen in 1 klap: toch nog steeds een buffer tegen Frankrijk en een lastige industriële en koloniale concurrent , de Verenigde Nederlanden, verzwakt.

Inderdaad, en diezelfde grootmachten hebben Willem I moeten dwingen zijn imperialistische droom op te geven en de Belgische onafhankelijkheid te erkennen.

baarle · 9 juni 2006, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Inderdaad, en diezelfde grootmachten hebben Willem I moeten dwingen zijn imperialistische droom op te geven

We leven in een boeiend tijdsgewricht. Die dwang bestaat niet meer en de spontane loyauteiten kunnen op korte termijn hersteld worden.

Black Cat · 9 juni 2006, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

We leven in een boeiend tijdsgewricht. Die dwang bestaat niet meer en de spontane loyauteiten kunnen op korte termijn hersteld worden.

Je bedoelt dat Balkenende aaseter-neigingen krijgt of dat zijn imperialistische dracula-tanden beginnen te groeien?

Vergeet Europa niet.

Dat we in een tijdsgewricht leven, dat is juist denk ik. Anders zou ik de moeite niet doen om me uit te spreken voor-België

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Inderdaad, en diezelfde grootmachten hebben Willem I moeten dwingen zijn imperialistische droom op te geven en de Belgische onafhankelijkheid te erkennen.

Leer lezen!
Engeland heeft ervoor gezorgd dat Frankrijk zijn imperialistische droom niet kon uitvoeren.

Willem 1 was geen imperialist. Hij was pas te vinden voor de idee van de Verenigde Nederlanden toen er vanuit de zuidelijke nederlanden expliciet om werd gevraagd. Eerst met de brabantse opstand, later vanuit de verenigde Nederlandsche Staten (Van der Noot).
Dat hij er de pest in had hoe 'de afscheiding' had plaatsgevonden en dat hij nog jaren is blijven mokken is evident en begrijpelijk. Maar meer vanuit een gevoel van gefaald te hebben en zich genomen voelen dan uit imperialisme.

baarle · 9 juni 2006, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Je bedoelt dat Balkenende aaseter-neigingen krijgt of dat zijn imperialistische dracula-tanden beginnen te groeien?

Laat u eens goed gaan, Black Cat, doe er nog wat racistische praat bovenop.

Terzijde: wat ik bedoelde is dat België niet meer bij machte is de anti-Ollandse propaganda op peil te houden, waardoor de Zuid-Nederlanders als vanzelf weer in de richting van het Noorden stromen.

Citaat:

Vergeet Europa niet.

Ach, Europa heeft de hereniging van Duitsland, de splitsing van Tsjechoslowakije en de eenzijdige afscheiding van Montenegro zonder morren geaccepteerd. Ze zijn het nu wel gewoon.

Tegendradigaard · 9 juni 2006, 09:06

Ach Baarle, ze moeten zich toch ergens aan vastklampen nu ze voelen dat de Belgische grond onder hun voeten wegzinkt en dus is Europa het takje waaraan ze zich hardnekkig aan vastklampen in de hoop dat het onvermijdelijke toch niet zou gebeuren...

Black Cat · 9 juni 2006, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

de Zuid-Nederlanders als vanzelf weer in de richting van het Noorden stromen.

Alsof het allemaal homogene groepen van allemaal-hetzelfde-denkende mensen zijn. Dat is de flamingante "Volken" mythe.

Pelgrim · 9 juni 2006, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ach, Europa heeft de hereniging van Duitsland, de splitsing van Tsjechoslowakije en de eenzijdige afscheiding van Montenegro zonder morren geaccepteerd. Ze zijn het nu wel gewoon.

Europa heeft dat allemaal toegelaten omdat al die landen nadien bij de EU zouden komen, Europa heeft die afscheidingen en herenigingen dus alleen maar misbruikt voor de eigen imperiale ambities. Van nationale zelfstandigheid is er helemaal geen sprake.

Pelgrim · 9 juni 2006, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Alsof het allemaal homogene groepen van allemaal-hetzelfde-denkende mensen zijn. Dat is de flamingante "Volken" mythe.

nee, da's uw mythe. En onderbouw uw mythes nu eindelijk eens met argumenten? Jij bent echt zwak in een debat hoor...

Tegendradigaard · 9 juni 2006, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Alsof het allemaal homogene groepen van allemaal-hetzelfde-denkende mensen zijn. Dat is de flamingante "Volken" mythe.

alsof Belgen allemaal homogene allemaal hetzelfde denkende mensen zijn...

dat is de Belgische "volken" mythe...

Trouwens mijn persoonlijke ervaring leert mij dat in tegenstelling tot 30 jaar geleden toen Nederlanders nog erg met de nek werden bekeken in Antwerpen en ruime omgeving die trend omgebogen is.

Er heerst nu eerder een sfeer van verbondenheid met de Nederlanders. En er wordt nog wel eens gezegd 'die hollanders dit of die hollanders dat' maar meer en meer heerst een heel goede band met de Nederlanders.

en als je moest horen hoe die Nederlanders die hier wonen spreken over Belgie.... (en ik kan het horen als mijn Nederlandse buren over de politiek spreken in hun tuin..... tjonge toch.... ik weet dat er "vreemdelingen" zijn die VB stemmen... ssst nie verder vertellen...)

baarle · 9 juni 2006, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Alsof het allemaal homogene groepen van allemaal-hetzelfde-denkende mensen zijn. Dat is de flamingante "Volken" mythe.

Ik ben niet geïnteresseerd in volkeren. Staten worden gevormd op basis van gemeenschappelijke belangen.

Nog maar weinig Vlamingen zien hun belangen vertegenwoordigd door België. Dat is normaal vermits het van bij de aanvang de bedoeling van de Belgische staat was om de Franse belangen te dienen.

Black Cat · 9 juni 2006, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik ben niet geïnteresseerd in volkeren. Staten worden gevormd op basis van gemeenschappelijke belangen.

Neen hoor, want dat zou betekenen dat alle Vlamingen zeggen wat hun belangen zijn, en dat daarna, op basis van die inventaris de Vlaamse natie gebouwd zou worden.

Hoe etnieën en natie-staten ontstaan, is denk ik nog een wetenschappelijk raadsel.

Black Cat · 9 juni 2006, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

alsof Belgen allemaal homogene allemaal hetzelfde denkende mensen zijn...

dat is de Belgische "volken" mythe...

Trouwens mijn persoonlijke ervaring leert mij dat in tegenstelling tot 30 jaar geleden toen Nederlanders nog erg met de nek werden bekeken in Antwerpen en ruime omgeving die trend omgebogen is.

Er heerst nu eerder een sfeer van verbondenheid met de Nederlanders. En er wordt nog wel eens gezegd 'die hollanders dit of die hollanders dat' maar meer en meer heerst een heel goede band met de Nederlanders.

en als je moest horen hoe die Nederlanders die hier wonen spreken over Belgie.... (en ik kan het horen als mijn Nederlandse buren over de politiek spreken in hun tuin..... tjonge toch.... ik weet dat er "vreemdelingen" zijn die VB stemmen... ssst nie verder vertellen...)

"Een Volk" bestaat niet volgens mij, dus ook geen "Belgisch Volk".

Dat wil niet zeggen dat er geen samenhang kan bestaan die zowel verandering als bestendigheid kent. België is dus niet arbitrair, maar ook geen "Volk".

Vreemdelingen die VB stemmen, dat kan ik best begrijpen, vooral van "geïntegreerde". Zij zijn immers de eerste slachtoffers van het wangedrag van die enkele mislopen collega-allochtonen.

9 juni 2006, 09:06	#553
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Ach Baarle, ze moeten zich toch ergens aan vastklampen nu ze voelen dat de Belgische grond onder hun voeten wegzinkt en dus is Europa het takje waaraan ze zich hardnekkig aan vastklampen in de hoop dat het onvermijdelijke toch niet zou gebeuren...