![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#121 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#122 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Ik heb intussen van jou al enkele keren gehoord dat er legitieme grenzen zijn; 'k heb je zelfs keer op keer gevraagd waar volgens jou dan die legitieme grenzen liggen. Waarom antwoord je daar niet op?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#123 |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Als er nog leven is buiten de brouwerij.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
![]() |
![]() |
![]() |
#124 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() als ik vind dat de legitieme grens is dat mijn werknemers niet doodvallen, wat kan Black Cat daar tegenin brengen?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#126 |
Burger
|
![]() Begrijp me niet verkeerd maar wat in uw 'leefwereld' bestaat, bestaat dan nog niet in alle andere Belgische huisgezinnen. Zeg nu zelf, hoeveel procent 'kent' nog maar de B.U.B.?
__________________
'Let the baby have is bottle.' - Homer Simpson |
![]() |
![]() |
![]() |
#127 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
Uitputtende definities zijn nagenoeg altijd onmogelijk, ik denk aan drie componenten van "arbeid" (1) arbeid als zelfvervulling: bv mijn tuin is verwilderd, ik ontwerp een nieuwe tuin en leg die aan, en daarna volgt het onderhoud. Nadien ben ik blij met de nieuwe tuin, die het resultaat is van mijn arbeid (2) arbeid als arbeidsmarkt, wat men doorgaans "gaan werken noemt": als men de mens bekijkt als een biologische duracell-batterij, is ieder een "wel"bepaalde hoeveelheid arbeidskracht "gegeven". Een deel daarvan kan je verkopen op de arbeidsmarkt. (3) arbeid als verantwoordelijkheidszin binnen de samenleving, hoe je energie kadert in de collectieve behoeftenbevrediging, bv de dokter die zich te pletter werkt tijdens een epidemie; communisten zouden verwijzen naar arbeidsplicht (van de niet vervreemde arbeid), maar deze invalshoek maakt nu integraal deel uit van de oorlogsretoriek van het loonmatigingsdebat. Het is weinigen gegeven deze drie te combineren, de meesten gaan werken omdat ze moeten, en niet noodzakelijk met een beroepsactiviteit die ze zien als zelfvervulling. De zelfvervulling ligt dus buiten het bedrijf, mensen gaan werken in hoofdzaak om financiële redenen. De plaats van de werknemer in het bedrijf kan je dus in dat perspectief zien: "gaan werken" is voor velen een noodzakelijk kwaad, of minstens ten dele, het echte leven, de zelfvervulling ligt daarbuiten. Sommige onderwerpen van vervulling kunnen nooit deel uitmaken van een bedrijf, zoals het familieleven. Wil de werkgever nog tijd en energie overhebben voor familie en zelfvervulling, moet de werkdruk aan eisen beantwoorden die dat toestaan Daarnaast is er nog de fysieke en psychologisch/emotionele veiligheid die de werkgever moet garanderen opdat het aangeboden werk geen aanslag zou zijn op de integriteit van de werknemers. Werkgevers zijn dus niet princiïëel "het kwaad" en werknemers "het goede". Een goed werkgever zijn is mogelijk, het behoort tot zijn verantwoordelijkheidszin om daaraan te werken. Inbev daarentegen stelt zich uitsluitend winstmaximalisatie tot doel, tenkoste van het welzijn van zijn werknemers. Het ontvlucht dus zijn taak als verantwoord werkgever.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#128 | |||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Je hebt hier nu wel een leuk tekstje neergepend, maar je blijft je in vaagheid hullen. Ik vraag zelfs geen uitputtende definitie, een indicatie zou al een mooi begin zijn maar zelfs dat geef je niet. Dus, welk zijn die eisen waaraan de werkdruk zou moeten volstaan? Welk is een werkdruk die erover gaat, en welk is een werkdruk die goed is? En zeg nu niet: "dat zijn eisen die de werknemer toestaan nog tijd en energie over te hebben voor zijn familie", want dat heb je al gezegd en dat is nietszeggend, tenzij je een �* la carte-manier van contracten wil gaan installeren (ook iets waar vakbonden tegen zijn) Citaat:
En wat versta je onder psychologische/emotionele veiligheid? De wetenschap dat je niet ontslagen kan worden? Hoe moet je dat als bedrijf gaan realiseren? Citaat:
Zou het voor een bedrijf als Inbev verantwoorder zijn om geen afvloeiingen te doen, en daarmee de toekomst van zijn bedrijf te hypothekeren? (daar heb je dus terug de vraag, wat is er sociaal of solidair aan het belang van het individu boven het belang van de groep te plaatsen; een vraag die je nog steeds niet beantwoord hebt) . |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#129 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#130 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
Wat juist de grens is, is context gebonden, maar ze bestaat wel. De vraag: "Wat is de juiste legitieme grens?" suggereert: (a) Dat die in alle situaties hetzelfde zou zijn (b) Dat als ze niet volledig gedefinieerd kan worden, het principe onwerkbaar zou zijn ("gezwam" om de poëtische uitdrukking van sfax te gebruiken) of zelfs onbestaand. Het is niet omdat men de volledige werking van de genen nog niet precies kent, dat er geen genetische invloed is. Bovenstaand "leuk tekstje" geeft het principe daarvan weer, en elke manager weet dat principes belangrijker zijn dan precieze regels. ![]()
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#131 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
De besparingen en afvloeiingen staan in functie van steeds meer winst, niet in functie van overleefbaarheid.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#132 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Maar prachtig, zoals ik al zei: die werknemers hebben nog perfect een leven buiten het bedrijf. Niets aan de hand dus! Citaat:
![]() En zolang jij niet in staat bent om jouw mooie theoretische hersenspinsels te concretiseren en te vertalen naar een duidelijk voorbeeld, blijf je niet verder komen dan wat gezwam. De vraag "wat is de juiste legitieme grens", suggereert trouwens op geen één manier dat die grens overal hetzelfde zou moeten zijn; het is echter wel een vraag naar duiding... Duiding die jij duidelijk niet kan geven, en het verhaaltje dat je hierboven oprakelt staat dan wel vol van algemeenheden die je zo uit een psychologie-boekje kan plukken, je concretiseert niets. Ik heb je een voorbeeld gegeven; aan jou om er de grens op te plakken. Je twee opmerking over die vraag slaagt natuurlijk op niets. Als jij er van overtuigd bent dat met een onduidelijk gedefiniëerde grens, het principe toch werkbaar is, dan vergeet je wel eventjes dat je letterlijk elke mogelijk tot aanvechten van een overschreiding van die grens wegneemt. Wat er niets is, kan je immers niet overschreiden... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
Je hebt van mijn antwoord niets begrepen, en, dat van die principes belangrijker dan regels, behoort wel degelijk tot de management-literatuur. Jammer, een goed werkgever zou er anders tegenover staan. Uitbuiters daarentegen...
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Kunnen en zijn is niet hetzelfde. Wanneer het dat in jouw zin wel zou zijn, dan zou er geen individu meer zijn.
Mooi om zien dus dat je eigenlijk voor egoisme pleit, boven het belang van een groep. Citaat:
Wanneer zou een maatregel in jouw ogen in functie van overleefbaarheid staan? Sterker nog, kunnen afvloeiingen in het kader van overleefbaarheid staan? (en bespaar me aub de voorspelbare "kijk naar de winst"-reactie, tenzij je me wil aantonen dat je geen onderscheid kan maken tussen globale winst en lokale winst) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#135 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() De inhoud van psychologie-boekjes is geen gezwam wanneer ze correct geinterpreteerd en gebruikt wordt, door mensen die weten waarover het gaat. Die eigenschappen kan je duidelijk niet voorleggen, anders was je op zijn minst in staat geweest iets verder te gaan dan algemeenheden.
Citaat:
Elke manager weet trouwens dat hetgeen in de literatuur staat met een korrel zout genomen moet worden en, nog veel belangrijker, dat de literatuur geen algemeen toepasbare waarheden bevat maar hoogstens richtlijnen. Lees jij maar mooi verder, maar denk niet dat je daarmee weet hoe het moet. Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
Als iemand uitgeperst thuiskomt, geen energie meer heeft voor de familie en voor het voetbal in slaap valt (van vermoeidheid), heeft hij die tijd inderdaad "naar eigen goeddunken" kunnen inrichten. Wat betekent dat? Niets. Als die thuis nog tijd en energie over heeft voor familie (in ruime zin) en creatieve activiteiten, (bv tuinieren) dan heb je een andere situatie. Een bedreigd bedrijf kan bijzondere inspanningen vragen, als die analyse oprecht is en geen manipulatie, maar als die toestand constant is, werk je recht naar burn-out (objectief meetbaar aan de hand van de cortisol-as)
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | |||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Voor quality time (hoe ze dat dan ook zelf mogen invullen), hebben ze echter alle middelen; zodus ben ik in jouw ogen een goed werkgever, ondanks de besparingen en uitdagende targets... Citaat:
Citaat:
Werken is trouwens inspanning leveren. Meewerken naar de gestelde doelen, besparingen en uitdagingen binnen een bedrijf, maakt deel uit van de dagdagelijkse inspanningen die geleverd moeten worden. Dat valt absoluut niet onder bijzondere inspanningen. Als je die dingen al als een uitzonderlijke inspanning beschouwd, dan pleit je eigenlijk voor stilstand, en als er één simpele regel is binnen de bedrijfswereld, dan is het wel dat stilstaan hetzelfde is als achteruitgang. Anderen die niet stilstaan zullen maar wat graag jouw plek innemen... |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
En ik kan dat, want de legitieme grens is contextgebonden en niet in alle situaties hetzelfde.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Om maar niet te zeggen dat Sfax duidelijk wél weet hoe een onderneming haar doelstellingen formuleert en tracht te bereiken, in tegenstelling tot Black Cat die zich moet baseren op foute aannames als "winstmaximalisatie op korte termijn is de enige doelstelling van de ondernemer".
|
![]() |
![]() |
![]() |
#140 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
Als jij je werknemers uitbetaalt in een café, omdat jij oordeelt dat ze daarmee nog een leven hebben, bewijs je voor de tweede maal dat je werknemers beschouwt als een soort eigendom, en eigenlijk ook dat "leven" voor jou niet meer betekent dan fysiek in leven zijn. (libertariër zeker?) Je faalt dus minstens drie maal tov het vooropgestelde principe.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) Laatst gewijzigd door Black Cat : 14 juni 2006 om 21:48. |
|
![]() |
![]() |