Staat moet thuislerenden gerust laten - Pagina 21

spherelike · 19 juni 2006, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maar jij maakt dan weer wél wilde veronderstellingen over de onderwijsmethode van een politieke tegenstander.

Dat doe ik niet, ik zeg dat de wet er voor iedereen is en dat dit een politieke stunt is. En dat ik bedenkingen heb bij thuisonderwijs om elitaire en afschermingsdoeleinden.
Ik denk niet dat ik mij al uitgesproken heb over de onderwijsdoelstellingen van de familie Belien-Coolen, die naar ik aanneem deugdelijk zijn,gezien de kinderen universiteit volgen, wel mis ik wat de universitaire resultaten om mij een beter idee te geven over de prestatie.

Percalion · 19 juni 2006, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Percalion, laat je horen!

Aanwezig!

[SIZE=1]Ik ben echter wel nog naar school gegaan terwijl ik thuisonderwijs, euh, gaf aan mezelf. [/SIZE]

Supe®Staaf · 19 juni 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Hoeveel inspecteurs controleren er niet het dagdagelijks onderwijs ?

Dat is een wereld van verschil.
Daar controleren inspecteurs van de inrichtende macht of het gespendeerde geld besteed wordt op de wijze waarop en volgens de normen waarmee de inrichtende macht het onderwijs inricht.

Bij thuisonderwijs betaalt de prive-persoon, en bepaalt die wat er gegeven wordt, al dan niet met het oog op het behalen van eendiploma van de Centrale examencommissie.
Daar heeft geen enkele inspecteur affaires.

Citaat:

En die kijken heus niet alleen naar de vaktechnische benadering van de onderwerpen, maar ook naar de verwachte doelstellingen en attitudes die de school zich stelt, en het al of niet behalen ervan.

Hebben de inspecteurs een attitude-meter?
Lenen ze de jouwe?
In welke maateenheid wordt attitude uitgedrukt?

spherelike · 19 juni 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Omdat we anders blanco cheques tekenen.

Inderdaad, maar dan op veel ingrijpender gebieden als deze controle-maatregel, die eigenlijk een futiliteit is, ware het niet dat deze twee hem negeren.

spherelike · 19 juni 2006, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom moet er dwangmatige controle zijn?

Denk jij eventuele misbruiken op te sporen, bij hen die zich vrijwillige onderwerpen?

netslet · 19 juni 2006, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In welke maateenheid wordt attitude uitgedrukt?

Graad 1: Respectvol
Graad 2: Respecteert Respect
Graad 3: Respecteert het Respect voor Respect
Graad 4: Respecteert het Respecteren van het Respect voor Respect
...
ad infinitum

Supe®Staaf · 19 juni 2006, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

wel mis ik wat de universitaire resultaten om mij een beter idee te geven over de prestatie.

Universitaire uitslagen zijn irrelevant, daar ze die cursussen blijkbaar via de klassieke weg volgen.

Wat wel relevant is: de uitslagen behaald voor de middenjury voor de stof waarin ze thuis onderwezen werden:
Ik antwoordde dat mijn kinderen deelnemen aan de examens ingericht door de examencommissie van het ministerie, en dat zij voor deze examens slagen (mijn oudste kinderen behaalden de voorbije jaren via de “middenjury” hun diploma secundair onderwijs

Trouwens: gezien die kinderen blijkbaar toegelaten zijn aan de univ, wildat zeggen dat hun thuisonderricht wat betreft het middelbaar onderricht afgerond met diploma voor middenjury, geslaagd mag heten.

lombas · 19 juni 2006, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Denk jij eventuele misbruiken op te sporen, bij hen die zich vrijwillige onderwerpen?

Welke misbruiken? Wat onderwerpen?

spherelike · 19 juni 2006, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

..... en dwang om bij niet toelaten van inspectie of bij negatieve inspectie aangaande niet nader gespecifieerde en totaal onterechte eisen de kinderen aan het thuisonderwijs te onttrekken.

De enige valabele 'inspectie' behoort de middenjury te zijn waar de al dan niet aanwezige kennis getest wordt, en geëvalueerd of ze in overeenstemming is met het toekennen van een diploma.
In je zelfbetaalde huis, bij zelfbetaalde opleiding en opleiders, heeft een inspecteur geen knijt te zoeken.

Daar heb ik al op geantwoord. Jij uw standpunt, ik het mijne.
Een onderwijs/opvoeding is te belangrijk om enkel de eindresultaten als criterium te nemen, zonder mogeliojkheid tot bijsturen.
Dergelijk project bestaat in de praktijk bijna niet meer, zelfs in de beroepswereld zijn er tussentijdse controles en evaluaties.

maar mij niet gelaten, gij uw gedacht, ik het mijne.

Percalion · 19 juni 2006, 18:35

Compleet naast de kwestie natuurlijk, maar voor de volledigheid:

netslet · 19 juni 2006, 18:39

Je moet dat wel nog zelf tekenen ook hé, Percalion. Anders is het niet geldig vrees ik.

spherelike · 19 juni 2006, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Bij thuisonderwijs betaalt de prive-persoon, en bepaalt die wat er gegeven wordt, al dan niet met het oog op het behalen van eendiploma van de Centrale examencommissie.
Daar heeft geen enkele inspecteur affaires.
Ook niet die van ruimtelijke ordening die je eigen betaald huis controleren
Ook niet de sociale inspectie op de arbeiders die met eigen geld betaald worden.
Ook niet de fiscale inspectie, op je eigen geld
Ook niet de veterinaire inspectie op je zelf betaalde dieren
Ook niet de automobielinspectie op je zelf betaalde wagen
Ook niet .....

Hebben de inspecteurs een attitude-meter?
Lenen ze de jouwe?
In welke maateenheid wordt attitude uitgedrukt?

Toen ik meer dan 30 jaar geleden D-cursus volgde, sprak men al van attitudes die verder gingen dan het vakgebied, hoe ze te stellen, en hoe ze te toetsen op behaald/niet behaald.
Je kan natuurlijk de zaken ook proberen belachelijk te maken, dat helpt een stuk.

Percalion · 19 juni 2006, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Je moet dat wel nog zelf tekenen ook hé, Percalion. Anders is het niet geldig vrees ik.

Awel ja, maar ik weet niet meer waar ik dat gelegd heb, die scan is al bijna een jaar oud

spherelike · 19 juni 2006, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Universitaire uitslagen zijn irrelevant, daar ze die cursussen blijkbaar via de klassieke weg volgen.

Wat wel relevant is: de uitslagen behaald voor de middenjury voor de stof waarin ze thuis onderwezen werden:
Ik antwoordde dat mijn kinderen deelnemen aan de examens ingericht door de examencommissie van het ministerie, en dat zij voor deze examens slagen (mijn oudste kinderen behaalden de voorbije jaren via de “middenjury” hun diploma secundair onderwijs

Trouwens: gezien die kinderen blijkbaar toegelaten zijn aan de univ, wildat zeggen dat hun thuisonderricht wat betreft het middelbaar onderricht afgerond met diploma voor middenjury, geslaagd mag heten.

Weeral bijgeleerd, een diploma middelbaar is het enige wat belangrijk voor een geslaagde universitaire carriere. Eens dat op zak kan het niet meer misgaan.
Wat denk je van zoiets als groepsdruk, verplicht worden tot samenwerken met mindere goden voor een project, het zich moeten schikken aan uren en afspraken, ....

Knuppel · 19 juni 2006, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat doe ik niet, ik zeg dat de wet er voor iedereen is en dat dit een politieke stunt is. En dat ik bedenkingen heb bij thuisonderwijs om elitaire en afschermingsdoeleinden.
Ik denk niet dat ik mij al uitgesproken heb over de onderwijsdoelstellingen van de familie Belien-Coolen, die naar ik aanneem deugdelijk zijn,gezien de kinderen universiteit volgen, wel mis ik wat de universitaire resultaten om mij een beter idee te geven over de prestatie.

Neen, die wet is er NIET voor IEDEREEN daar ze enkel in Vlaanderen werd ingevoerd.

Waarom?

Knuppel · 19 juni 2006, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Daar heb ik al op geantwoord. Jij uw standpunt, ik het mijne.
Een onderwijs/opvoeding is te belangrijk om enkel de eindresultaten als criterium te nemen, zonder mogeliojkheid tot bijsturen.
Dergelijk project bestaat in de praktijk bijna niet meer, zelfs in de beroepswereld zijn er tussentijdse controles en evaluaties.

maar mij niet gelaten, gij uw gedacht, ik het mijne.

Het is allang duidelijk dat jij staatscontrole voorstaat, wanneer, waarom en over wie.

Percalion · 19 juni 2006, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Weeral bijgeleerd, een diploma middelbaar is het enige wat belangrijk voor een geslaagde universitaire carriere. Eens dat op zak kan het niet meer misgaan.
Wat denk je van zoiets als groepsdruk, verplicht worden tot samenwerken met mindere goden voor een project, het zich moeten schikken aan uren en afspraken, ....

... maar dat wordt allemaal niét getest in het middelbaar. Je kan gerust uit het middelbaar onderwijs komen, een staatsschool bv., en de grootste asociale zak uit de geschiedenis van het Westers onderwijs zijn. Je kan gerust afzwaaien uit ons secundair onderwijs en de grootste racist van het noordelijk halfrond zijn. Enzoverder.

Alleen: in het secundair onderwijs kraait daar zo goed als geen haan naar; in het geval van thuisonderwijs zou het plots wél nodig zijn om dat te controleren?!

Supe®Staaf · 19 juni 2006, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Toen ik meer dan 30 jaar geleden D-cursus volgde, sprak men al van attitudes die verder gingen dan het vakgebied, hoe ze te stellen, en hoe ze te toetsen op behaald/niet behaald.
Je kan natuurlijk de zaken ook proberen belachelijk te maken, dat helpt een stuk.

Je slaagt er evenwel niet in om op de grond van de zaak te antwoorden.
Ik zal het even herformuleren:
Hoe kan een inspecteur een totaal subjectief gegeven objectief meten om er nadien conclusies aan te verbinden i.v.m. schooldwang?

Citaat:

Ook niet die van ruimtelijke ordening die je eigen betaald huis controleren
Ook niet de sociale inspectie op de arbeiders die met eigen geld betaald worden.
Ook niet de fiscale inspectie, op je eigen geld
Ook niet de veterinaire inspectie op je zelf betaalde dieren
Ook niet de automobielinspectie op je zelf betaalde wagen
Ook niet .....

Je vergelijkt zaken uit de fysieke sfeer met iets uit de ideologische sfeer als onderwijs.
Het bouwen van huizen, het rijden met wagens, financiële zaken, beesten houden,....... zijn allemaal zaken waarmee je andermans fysieke vrijheid kan in het gedrang brengen.
Het al dan niet bijbrengen van 'respect voor respect' heeft daar geen zak mee te maken.
Integendeel zelfs.
Precies het respectloos in vraag stellen van elke opinie, mening of stroming, staat garant voor méér (geestelijke) vrijheid, zonder dat die van anderen er mee in 't gedrang komt.

Knuppel · 19 juni 2006, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

... maar dat wordt allemaal niét getest in het middelbaar. Je kan gerust uit het middelbaar onderwijs komen, een staatsschool bv., en de grootste asociale zak uit de geschiedenis van het Westers onderwijs zijn. Je kan gerust afzwaaien uit ons secundair onderwijs en de grootste racist van het noordelijk halfrond zijn. Enzoverder.

Alleen: in het secundair onderwijs kraait daar zo goed als geen haan naar; in het geval van thuisonderwijs zou het plots wél nodig zijn om dat te controleren?!

Precies!

Maar daar wordt lustig omheen gewalst.

spherelike · 19 juni 2006, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Welke misbruiken? Wat onderwerpen?

Jij vroeg toch of de controle dwangmatig moest zijn ?

Controle schrikt misbruik af, en kan het ook vaststellen.
Als het niet dwangmatig is, dan kan het op vrijwillige basis, tijdverlies, iemand die wil gecontroleerd worden is waarschijnlijk met alles in orde.

Blijft nog geen controle. Dan laat je kinderen zonder meer over aan de goodwil van hun ouders, stiefouders, voogden, .... om hen thuisonderwijs te verschaffen.
Als jij er van overtuigd bent dat dit altijd, en effectief en doelmatig zal gebeuren, dan hoeft er inderdaad geen controle.

Ik geloof dat niet

19 juni 2006, 18:35	#410
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Compleet naast de kwestie natuurlijk, maar voor de volledigheid: __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

19 juni 2006, 18:39	#411
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Je moet dat wel nog zelf tekenen ook hé, Percalion. Anders is het niet geldig vrees ik.