Zijn er eigenlijk nadelen aan de Verenigde Nederlanden? - Pagina 6

D.Nibelung · 29 juni 2006, 07:36

Onafhankelijk vlaanderen in dienst van een andere cultuur? Nooit. Indien u (inclusief de sinaasappelkleurigen op de site) deze theorie blijft ondersteunen zal de vlaamse onafhankelijkheid enkel uitmonden op een burgeroorlog tussen Wallonië en Vlaanderen.
Laat af die orangistische idealen.

Het is gewoon veel pragmatischer een nieuwe eenheid te stichten, met bvb duitsland, luxemburg en wallonië (na splitsing dus), in de EU, dan kunnen we die tenminste de stuipen op het lijf jagen ipv onderkruipers te willen spelen voor een oranje vlaggetje.

Belgicist? Nah, maar dit soort mentaliteit is de definitie van een onrealistische theorie, die uiteindelijk de bodem treft bij burgeroorlog of nog meer confederatie.

Laat ons eerst eens een stemming houden onder vlamingen, hollanders op het forum exclusief.

Tantist · 29 juni 2006, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D.Nibelung

Onafhankelijk vlaanderen in dienst van een andere cultuur? Nooit.

Het is weer het seizoen van de grote woorden: die staan immers in solden.

Citaat:

Indien u (inclusief de sinaasappelkleurigen op de site) deze theorie blijft ondersteunen zal de vlaamse onafhankelijkheid enkel uitmonden op een burgeroorlog tussen Wallonië en Vlaanderen.
Laat af die orangistische idealen.

Het lijkt wel belgicistisch: dreigen en bang maken. Hoe dat tot die burgeroorlog zou komen, iets dat toch niet evident is: geen woord...

Citaat:

Het is gewoon veel pragmatischer een nieuwe eenheid te stichten, met bvb duitsland, luxemburg en wallonië (na splitsing dus), in de EU, dan kunnen we die tenminste de stuipen op het lijf jagen ipv onderkruipers te willen spelen voor een oranje vlaggetje.

In feite zal het dus omgekeerd zijn: in de EU horen we vooral Franse en Duitse stemmen... En de Britten? Die worden er enkel eurokritischer door.

Citaat:

Belgicist?

U voelt dus al zelf nattigheid.

Citaat:

Nah, maar dit soort mentaliteit is de definitie van een onrealistische theorie, die uiteindelijk de bodem treft bij burgeroorlog of nog meer confederatie.

Laat ons eerst eens een stemming houden onder vlamingen, hollanders op het forum exclusief.

Aha, u aanvaardt blijkbaar ook de hoofdmythe van het belgicisme: De Hollander Is Slecht (TM, © 1830 Belgium). Anders zou u hen gewoon Nederlanders noemen.

Cunning linguist · 29 juni 2006, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D.Nibelung

Onafhankelijk vlaanderen in dienst van een andere cultuur? Nooit. Indien u (inclusief de sinaasappelkleurigen op de site) deze theorie blijft ondersteunen zal de vlaamse onafhankelijkheid enkel uitmonden op een burgeroorlog tussen Wallonië en Vlaanderen.

Wat een bs. Je geeft je niet eens de moeite om een paar argumenten tevoorschijn te toveren.

Citaat:

Laat af die orangistische idealen.

Zelfs een buitenlander onder zowel de Nederlanders als de Belgen zoals ik ziet in dat de Nederlandse hereniging een noodzaak is die weining met idealisme te maken heeft. Objectief is het idee van de Vlaamse apartheid van de overige Nederlanders noch te ondersteunen noch te rechtvaardigen.

Citaat:

Laat ons eerst eens een stemming houden onder vlamingen, hollanders op het forum exclusief.

Dus een Nederlands-Limburger is Hollander? En een Belgisch-Limburger een Vlaming? Laat me niet lachen. Je bevestigt nogmaals mijn stelling: het Vlaams particularisme is een product en een verlengstuk van het belgicisme.

Bad Attila · 29 juni 2006, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Met welke basiseenheden? Voor mij mogen dat perfect provincies zijn, maar ik hoor graag eens uw mening.

Ik dacht aan een federaal systeem met gemeenten, "gewesten" en het federaal niveau.

De vraagt hoe die gewesten eruit moeten zien, kan ik zo niet beantwoorden, dat zou de bevolking zelf moeten bepalen. En ik heb geen idee welke keuzes de Nederlandse bevolking zou maken.

Met het Belgisch niveau heb ik meer gevoel, dus zou ik pleiten voor 2 gewesten; Vlaanderen en Wallonië. De huidige gemeenschappen zouden dan door de gewesten worden opgeslorpt. Voor Brussel en Duitstalige gemeenschap heb ik in zo'n scenario nog geen oplossing.

Maar bon, ik ben nog maar aan het begin van mijn redenering, er zal waarschijnlijk nog veel aan veranderen.

Tantist · 29 juni 2006, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik dacht aan een federaal systeem met gemeenten, "gewesten" en het federaal niveau.

De vraagt hoe die gewesten eruit moeten zien, kan ik zo niet beantwoorden, dat zou de bevolking zelf moeten bepalen. En ik heb geen idee welke keuzes de Nederlandse bevolking zou maken.

Met het Belgisch niveau heb ik meer gevoel, dus zou ik pleiten voor 2 gewesten; Vlaanderen en Wallonië. De huidige gemeenschappen zouden dan door de gewesten worden opgeslorpt. Voor Brussel en Duitstalige gemeenschap heb ik in zo'n scenario nog geen oplossing.

Maar bon, ik ben nog maar aan het begin van mijn redenering, er zal waarschijnlijk nog veel aan veranderen.

Het zou me verbazen als dat niet gebeurt.

muys · 29 juni 2006, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik dacht aan een federaal systeem met gemeenten, "gewesten" en het federaal niveau.

De vraagt hoe die gewesten eruit moeten zien, kan ik zo niet beantwoorden, dat zou de bevolking zelf moeten bepalen. En ik heb geen idee welke keuzes de Nederlandse bevolking zou maken.

Met het Belgisch niveau heb ik meer gevoel, dus zou ik pleiten voor 2 gewesten; Vlaanderen en Wallonië. De huidige gemeenschappen zouden dan door de gewesten worden opgeslorpt. Voor Brussel en Duitstalige gemeenschap heb ik in zo'n scenario nog geen oplossing.

Maar bon, ik ben nog maar aan het begin van mijn redenering, er zal waarschijnlijk nog veel aan veranderen.

dat lijkt me inderdaad een goed systeem, al zou ik "federaal" liever veranderen in "confederaal". op die manier vermijden we contraproductieve blokkeringen en halfslachtige beleidsmaatregelen.

wat mij ook benieuwd is op welke manier we wallonie zouden behandelen in deze nieuwe staatsstructuur, hoe gaan we op een realistische manier de walen er economisch bovenop krijgen rekening houdende met de aldaar heersende politieke mentaliteit.

Cunning linguist · 29 juni 2006, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

wat mij ook benieuwd is op welke manier we wallonie zouden behandelen in deze nieuwe staatsstructuur, hoe gaan we op een realistische manier de walen er economisch bovenop krijgen rekening houdende met de aldaar heersende politieke mentaliteit.

Als je rekening wilt houden met de Waalse mentaliteit, zou het niet beter zijn om Wallonie te laten gaan?

Bad Attila · 29 juni 2006, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het zou me verbazen als dat niet gebeurt.

Ik ben nog te jong om al vastgeroest te zitten in mijn gedachten...

Bad Attila · 29 juni 2006, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

dat lijkt me inderdaad een goed systeem, al zou ik "federaal" liever veranderen in "confederaal". op die manier vermijden we contraproductieve blokkeringen en halfslachtige beleidsmaatregelen.

Een duidelijke, coherente en objectieve afbakening van bevoegdheden kan wonderen doen, hoor...

Citaat:

wat mij ook benieuwd is op welke manier we wallonie zouden behandelen in deze nieuwe staatsstructuur, hoe gaan we op een realistische manier de walen er economisch bovenop krijgen rekening houdende met de aldaar heersende politieke mentaliteit.

Wat zou het leven betekenen zonder uitdagingen?

John Stufflebeam · 29 juni 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zo ja, ik hoor ze graag...

- Nederland is een monarchie, de Verenigde Nederlanden waarschijnlijk ook

- In een Vlaamse republiek wordt Antwerpen tegelijk de industriële en administratieve hoofdstad. In de Verenigde Nederlanden is Antwerpen een concurrent voor Rotterdam. Zeer de vraag of de haven en wat er rond ligt nog voldoende kansen en investeringen krijgt.

- Idem voor de luchthaven van Zaventen, dat mogelijk wegdeemstert, ten voordele van Schiphol.

Breda · 29 juni 2006, 21:46

Men zou dus de Rotterdamse & Antwerpse haven moeten gaan Fuseren tot 1 mega Haven , ik bedoel op papier , 2 grote havens in 1 Land (Of Conferderatie wat je ook wil) elk land woord stik jaloers op De Nederlanden

Cunning linguist · 29 juni 2006, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

- Nederland is een monarchie, de Verenigde Nederlanden waarschijnlijk ook

Voor de republikeinen is dat een nadeel, maar het weegt niet op tegen de voordelen die de Nederlandse hereniging met zich zou meebrengen. Het gaat tenslotte niet om een absolute, maar wel om een grondwettelijke monarchie. Het ziet ernaar uit dat de rol van de monarch verder ingeperkt zal worden. Ook binnen het Groot-Nederlandse verband kunnen de republikeinen voor het republikeinse staatsstelsel blijven ijveren, samen met hun geestverwanten uit het huidige KdN.

Citaat:

- In een Vlaamse republiek wordt Antwerpen tegelijk de industriële en administratieve hoofdstad.

Dat Antwerpen de administratieve hoofdstad van het onafhankelijke Vlaanderen wordt, staat helemaal niet vast. Dat is nogal speculatief, wat mij betreft. Met een beetje goodwill en met toepassing van goede onderhandelingstactieken en -argumenten is Brussel voor deze rol te winnen.

Citaat:

In de Verenigde Nederlanden is Antwerpen een concurrent voor Rotterdam. Zeer de vraag of de haven en wat er rond ligt nog voldoende kansen en investeringen krijgt.

Ook erg speculatief.

Citaat:

- Idem voor de luchthaven van Zaventen, dat mogelijk wegdeemstert, ten voordele van Schiphol.

Idem.

Wat is je reden voor deze vele speculatieve argumenten?

Everytime · 29 juni 2006, 22:16

Het grootste nadeel betreft de huidige Nederland : Vlaanderen. Nederland heeft gewoon Vlaanderen helemaal niet nodig, zo simpel is het.

Breda · 29 juni 2006, 22:18

maar Noord Brabant kan Vlaanderen wel gebruiken

Weezer · 29 juni 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het grootste nadeel betreft de huidige Nederland : Vlaanderen. Nederland heeft gewoon Vlaanderen helemaal niet nodig, zo simpel is het.

Had West-Duitsland de DDR nodig?

Breda · 29 juni 2006, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Had West-Duitsland de DDR nodig?

voor de Economie : Nee
voor Historie : Ja

Weezer · 29 juni 2006, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

voor de Economie : Nee
voor Historie : Ja

Exactly my point. Hoewel nodig hebben natuurlijk wel relatief is. Ik ben absoluut voorstander van nauwere banden met Vlaanderen, liefst hereniging. Maar als het niet gebeurt, zal ik er ook geen boterham minder om eten.

Cunning linguist · 29 juni 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het grootste nadeel betreft de huidige Nederland : Vlaanderen. Nederland heeft gewoon Vlaanderen helemaal niet nodig, zo simpel is het.

Fout. Nederland en Vlaanderen hebben elkaar wel degelijk nodig. Niet in de zin dat ze zonder elkaar niet kunnen overleven, maar in de zin dat ze het samen beter zullen doen.

Breda · 29 juni 2006, 22:27

voor mij is het ook niet super belangrijk , maar toch ...elke keer dat ik in Vlaanderen ben ...voel ik me niet in een Buitenland , het voelt altijd Nederlands aan , Wallonië doet me eerder denken aan een stuk verfranst Nederland of Duitsland dan aan Frankrijk (kwa sfeer en Ligging)

Weezer · 29 juni 2006, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Fout. Nederland en Vlaanderen hebben elkaar wel degelijk nodig. Niet in de zin dat zonder elkaar niet kunnen overleven, maar in de zin dat ze het samen beter zullen doen.

Ja, dat bedoelde ik ook, maar je verwoordt het weer iets beter dan ik.

29 juni 2006, 07:36	#101
D.Nibelung Lokaal Raadslid Geregistreerd: 25 januari 2006 Locatie: Noordzeekust Berichten: 358	Onafhankelijk vlaanderen in dienst van een andere cultuur? Nooit. Indien u (inclusief de sinaasappelkleurigen op de site) deze theorie blijft ondersteunen zal de vlaamse onafhankelijkheid enkel uitmonden op een burgeroorlog tussen Wallonië en Vlaanderen. Laat af die orangistische idealen. Het is gewoon veel pragmatischer een nieuwe eenheid te stichten, met bvb duitsland, luxemburg en wallonië (na splitsing dus), in de EU, dan kunnen we die tenminste de stuipen op het lijf jagen ipv onderkruipers te willen spelen voor een oranje vlaggetje. Belgicist? Nah, maar dit soort mentaliteit is de definitie van een onrealistische theorie, die uiteindelijk de bodem treft bij burgeroorlog of nog meer confederatie. Laat ons eerst eens een stemming houden onder vlamingen, hollanders op het forum exclusief. Laatst gewijzigd door D.Nibelung : 29 juni 2006 om 07:37.

29 juni 2006, 21:46	#111
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Men zou dus de Rotterdamse & Antwerpse haven moeten gaan Fuseren tot 1 mega Haven , ik bedoel op papier , 2 grote havens in 1 Land (Of Conferderatie wat je ook wil) elk land woord stik jaloers op De Nederlanden

29 juni 2006, 22:16	#113
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.231	Het grootste nadeel betreft de huidige Nederland : Vlaanderen. Nederland heeft gewoon Vlaanderen helemaal niet nodig, zo simpel is het.

29 juni 2006, 22:18	#114
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	maar Noord Brabant kan Vlaanderen wel gebruiken

29 juni 2006, 22:27	#119
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	voor mij is het ook niet super belangrijk , maar toch ...elke keer dat ik in Vlaanderen ben ...voel ik me niet in een Buitenland , het voelt altijd Nederlands aan , Wallonië doet me eerder denken aan een stuk verfranst Nederland of Duitsland dan aan Frankrijk (kwa sfeer en Ligging)