gezwam over boekjeshelden-topic - Pagina 4

Praetorian · 14 juli 2006, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik zei toch dat er uitzonderingen waren... Maar ik ga er ook vanuit dat een Trotskist of een Proudhonist niet onmiddelijk de reflex hebben om lid te worden van de PVDA...

Ik zit in de Comac en ik kan kritiek uiten tegen bepaalde "orthodoxe" stromingen. Ik uit ook kritiek tegen het eurocommunisme en sektarische trotskisten, dus alles is mooi in balans.

Jonas Elossov · 14 juli 2006, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik zit in de Comac en ik kan kritiek uiten tegen bepaalde "orthodoxe" stromingen. Ik uit ook kritiek tegen het eurocommunisme en sektarische trotskisten, dus alles is mooi in balans.

Och, zolang je zegt dat trotskisten sectarisch zijn, ben je er uiteraard welkom...8) De rest doed er niet echt toe...

Aan KOTBAF; "jan met de pet", kan dan wel niet geinteresserd zijn in dat kapitaal - met welk een arrogantie bepaal jij trouwens waarin jan met de pet geinteresseerd moet zijn - maar revolutionairen moeten weten hoe het kapitalisme werkt om de vernietiging ervan te kunnen bereiken...

Trouwens, wat de topic zelf betreft, ik vind dat hier nogal weinig discussie over bestaat, en wil er ook geen woorden aan vuil maken... Indien uitleg gewenst, zie artikel van KaM op http://www.links-socialisme.blogspot.com/

Praetorian · 14 juli 2006, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Och, zolang je zegt dat trotskisten sectarisch zijn, ben je er uiteraard welkom...8) De rest doed er niet echt toe...

Ik heb altijd de SAP verdedigd, dus zo simpel is het niet.

Pelgrim · 14 juli 2006, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik heb altijd de SAP verdedigd, dus zo simpel is het niet.

ooooooh CIA-agent!

Proletariër · 14 juli 2006, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ooooooh CIA-agent!

King of beggars and fleas · 14 juli 2006, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Neen,je mag niet omdat het tijdverlies en je beter zijn werken bestudeert dan zijn baard...i
p.s.
ik ben geen homohater

als iets niet mag dan is dat voor een echte anarchist reden te meer om het net wel te doen.

als hij moet bestudeert worden is dat verdacht, ruikt naar afgoderij en sektarisme en dus een reden meer om het niet te doen.

er moet dus helemaal niks en alles mag

.

guerin · 14 juli 2006, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als iets niet mag dan is dat voor een echte anarchist reden te meer om het net wel te doen.

als hij moet bestudeert worden is dat verdacht, ruikt naar afgoderij en sektarisme en dus een reden meer om het niet te doen.

er moet dus helemaal niks en alles mag

.

Hangt er van af!Jij bent toch met een strijd syndicaat bezig;in die hoedannigheid KAN je beter de voorlopers bestuderen.

King of beggars and fleas · 14 juli 2006, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Och, zolang je zegt dat trotskisten sectarisch zijn, ben je er uiteraard welkom...8) De rest doed er niet echt toe...

Aan KOTBAF; "jan met de pet", kan dan wel niet geinteresserd zijn in dat kapitaal - met welk een arrogantie bepaal jij trouwens waarin jan met de pet geinteresseerd moet zijn

ik zeg niet in wat jan met de pet geintereseerd moet zijn, ik zeg enkel waar hij in geinteresseerd IS en waarin niet. Ik ga dus uit van de realiteit en niet van de idealiteit. De realisteit dat is iets dat je niet kan leren uit boekjes maar wel vanuit de parktijk. Noem mij gerust pretentieus maar inzake kennis van jan met de pet acht ik mezelf de meerdere van marx.

Citaat:

maar revolutionairen moeten weten hoe het kapitalisme werkt om de vernietiging ervan te kunnen bereiken...

om te weten hoe het kapitalisme werkt heb je weerom geen boekjes nodig. gewoon armoede als ervaring is daarin veel leerrijker.

Citaat:

Trouwens, wat de topic zelf betreft, ik vind dat hier nogal weinig discussie over bestaat,

dan vraag ik me met alle respect wel af wat je hier dan zit te posten ? niet genoeg draden over je favoriete onderwerp mss ?

Citaat:

en wil er ook geen woorden aan vuil maken... Indien uitleg gewenst, zie artikel van KaM op http://www.links-socialisme.blogspot.com/

vanuit mijn kennis van jan met de pet deel ik je mede dat geen enkele jan met de pet dat epistel op die site zal uitlezen. Conclusie, voor jan met de pet is dat artikel totaal irrelevant. Hoewel ik eraan toevoeg het met de inhoud ervan grotendeels eens te zijn.

King of beggars and fleas · 14 juli 2006, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Hangt er van af!Jij bent toch met een strijd syndicaat bezig;in die hoedannigheid KAN je beter de voorlopers bestuderen.

ik heb da s kapitaal ooit halverwege dichtgeklapt en weggesmeten. niet dat ik het niet begreep want heb ook dostojewsky enzo gelezen. Gewoon oersaaie zever waar je niks mee kan bereiken. Het bewijs daarvan is ook het feit dat klein links nog steeds klein links is. en zolang ze hun boekjes niet wegssmijten zullen ze klein blijven. Zeg maar dat kobaf van het vierde wereld syndicaat de arrogantie gehad heeft om het de intellectueeltjes te zeggen

.

guerin · 14 juli 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik heb da s kapitaal ooit halverwege dichtgeklapt en weggesmeten. niet dat ik het niet begreep want heb ook dostojewsky enzo gelezen. Gewoon oersaaie zever waar je niks mee kan bereiken. Het bewijs daarvan is ook het feit dat klein links nog steeds klein links is. en zolang ze hun boekjes niet wegssmijten zullen ze klein blijven. Zeg maar dat kobaf van het vierde wereld syndicaat de arrogantie gehad heeft om het de intellectueeltjes te zeggen

.

Dan resteer er nog Proudhon over of nog beter GUERIN 8)

King of beggars and fleas · 14 juli 2006, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dan resteer er nog Proudhon over of nog beter GUERIN 8)

veel plezier ermee

.

soit ff serieus nu - je wilt echt niet dat ik mijn tijd daar allemaal mee ga verprutsen en al het andere werk daarvoor laat vallen

als ik er echt iets over moet weten dan zijn er genoeg mensen binnen en buiten vws met de nodige kennis daarover om er mij bij te informeren.

ieder zijn specialiteit - ieder het zijne ( of hare ) om in uit te blinken.

weg met de mediocriciteit die in het marxisme totalitair en allesverlammend wordt opgelegd 8) .

TommyMax2 · 14 juli 2006, 18:57

Het marxisme leninisme is wel degelijk een wapen in handen van de arbeidersklasse. Die kennis is toegankelijk voor elk van de arbeiders aangezien wij elke dag met het systeem in botsing komen. De voorhoede van de arbeidersklasse zal wel degelijk intresse hebben om de ML methode aan te leren.

Het is inderdaad niet de grote massa arbeiders die zich aan het studeren gaat zetten. In een ding heb je wel gelijk vind ik: je moet altijd vertrekken van de praktijk. Er is niets zo belangrijk dan dat heel goed te kennen en door dat zelf te beleven. Maar dan zeg je :"De realisteit dat is iets dat je niet kan leren uit boekjes" Als je daar stopt en geen lessen trekt uit het geheel van ervaringen die je opnieuw gaat uitproberen in de praktijk, dan loopt het vast in je eigen betweterigheid (van je eigen kleine praktijk). En de lessen die ze in het verleden getrokken hebben, en niemand deed dat zo scherp dan de hier bekende mensen, zijn vandaag meer dan bruikbaar (de lessen over de rol van de staat, de lessen over wat je moet doen eens je de macht hebt, moet je meedoen met het parlement?, hoe komt dat de kapitalist winst maakt? ... 100 den tactische en theoretische kwesties die ons vandaag helpen zicht te krijgen op welke tactiek/strategie we vandaag moeten volgen).

Pelgrim · 14 juli 2006, 19:26

persoonlijk verkies ik toch Gramsci boven de leninisten hoor.

Pie · 14 juli 2006, 21:16

En Gramsci zou daarop antwoorden: "Maar ik ben zelf een leninist!"

guerin · 14 juli 2006, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

persoonlijk verkies ik toch Gramsci boven de leninisten hoor.

En de post-modernisten?

Jonas Elossov · 14 juli 2006, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

En de post-modernisten?

Die zouden zeggen: "Ik ben leninist en ik ben het niet, want niets lijkt wat het lijkt, laat staan dat het op iets lijkt of op niets..."

Pelgrim · 14 juli 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

En Gramsci zou daarop antwoorden: "Maar ik ben zelf een leninist!"

Gramsci was wellicht een Leninist, tot op zekere hoogte, maar de vraag is of hij het begrip 'leninist' op dezelfde manier invulde als de leninisten van vandaag.
Gezien de meeste leninisten van vandaag Gramsci gewoon links laten liggen, zal dat dus niet het geval zijn.

Pelgrim · 14 juli 2006, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

En de post-modernisten?

post-modernisten dienen alleen om uit te lachen.

Praetorian · 14 juli 2006, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

post-modernisten dienen alleen om uit te lachen.

Jammer, ik ben via Althusser terechtgekomen bij de postmodernisten: Jameson, Lyotard, Deleuze, Derrida en Baudrillard zijn best wel briljant in hun kritiek tegen het kapitalisme.

Momenteel ben ik bezig in de Lacaniaan Zizek, ook zeer indringend.

Pelgrim · 14 juli 2006, 23:41

en toch vind ik postmodernisten goe om mee te lachen

althans toch de versie die de ('links liberale') salonprogressieven verkondigen.

14 juli 2006, 21:16	#74
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	En Gramsci zou daarop antwoorden: "Maar ik ben zelf een leninist!" __________________ Eerst de mensen, niet de winst! www.pvda.be/lonen

14 juli 2006, 23:41	#80
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	en toch vind ik postmodernisten goe om mee te lachen althans toch de versie die de ('links liberale') salonprogressieven verkondigen. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

14 juli 2006, 18:57	#72
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Het marxisme leninisme is wel degelijk een wapen in handen van de arbeidersklasse. Die kennis is toegankelijk voor elk van de arbeiders aangezien wij elke dag met het systeem in botsing komen. De voorhoede van de arbeidersklasse zal wel degelijk intresse hebben om de ML methode aan te leren. Het is inderdaad niet de grote massa arbeiders die zich aan het studeren gaat zetten. In een ding heb je wel gelijk vind ik: je moet altijd vertrekken van de praktijk. Er is niets zo belangrijk dan dat heel goed te kennen en door dat zelf te beleven. Maar dan zeg je :"De realisteit dat is iets dat je niet kan leren uit boekjes" Als je daar stopt en geen lessen trekt uit het geheel van ervaringen die je opnieuw gaat uitproberen in de praktijk, dan loopt het vast in je eigen betweterigheid (van je eigen kleine praktijk). En de lessen die ze in het verleden getrokken hebben, en niemand deed dat zo scherp dan de hier bekende mensen, zijn vandaag meer dan bruikbaar (de lessen over de rol van de staat, de lessen over wat je moet doen eens je de macht hebt, moet je meedoen met het parlement?, hoe komt dat de kapitalist winst maakt? ... 100 den tactische en theoretische kwesties die ons vandaag helpen zicht te krijgen op welke tactiek/strategie we vandaag moeten volgen).

14 juli 2006, 19:26	#73
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	persoonlijk verkies ik toch Gramsci boven de leninisten hoor.