Israël valt Gaza en Libanon binnen

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Multinationale legermacht opgeleid door de VS om de belangen veilig te stellen ? Hopelijk hebben de Libanezen dan meer geluk dan de Irakezen bij de heropbouw van hun land.
Bent u echt 'minderbedeeld' of doet u maar alsof ?

Er zal uiteindelijk een internationale legermacht moeten komen die zuidlibanon bezet.De vs zal daar daar zelf niet aan meedoen.De legermacht zal wel meer moeten doen dan de vn troepen die daar al 30 jaar toekijken.8)

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Misschien ( maar het is maar een gok ) omdat ze niet zo talrijk zijn als beweerd wordt. Hoe meer terroristen hoe meer troepen er nodig zijn om ze te verslaan.

Hezbollah zal zijn doden niet naar het bugerziekenhuis brengen.Gegeven het aantal hezbollahdoelwitten gebombardeerd door de israelis en de israelische militaire capaciteiten ,mag men aannemen dat de verliezen bij hezbollah aanzienlijk zijn.In 2001 legden de taliban ook veel gespierde verklaringen af maar uiteindelijk zijn ze onder druk van de bombardementen gaan lopen.Niets is immers demoraliserender dan gebombardeerd worden zonder veel terug te kunnen doen.Hezbollah ziet af op dit moment.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat denken de onschuldigen die in het ziekenhuis belanden ook .......

Weer een antwoord dat aan de grond van de zaak voorbijgaat

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Er is niets dat nog indruk maakt op u, zeker geen mensenleed. Uw ziel is 'gepantserd', immuun getraind.

HET menselijk leed noodzakelijkerwijze verbonden aan elke militaire operatie mag geen indruk maken.8)

[Jozef Ostyn]

[quote=labyrinth;1830054]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U weet zeer goed dat de bescherming van deze groep extremistische kolonisten veel te duur werd voor Israël. Elders gaat de kolonisatie gewoon door.

Ik akteer dus dat u toegeeft dat uw stelling dat Israel Gaza probeert in te palmen complete nonsens was.

[Jozef Ostyn]

[quote=labyrinth;1830054]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U mag het draaien en keren zoals u wilt, Israël gebruikt nu terreur om terreur te bestrijden en het blijft een feit dat die burgers nu moeten vluchten voor het Israëlisch vuurwerk. Burgers die in eigen land geboren en getogen zijn worden nu onder vuur genomen door militairen van overzee......
Ik wil hier toch ook nog benadrukken dat geweld niets oplost in het MO, noch het verzet van Hezbollah of Hamas, noch het machtsvertoon van Israël en de VS. Uiteindelijk zal de vrede opgedrongen worden aan beide partijen, maar die heeft volgens mij meer kans met woorden dan met wapens.

Het blijft steeds weer op hetzelfde neerkomen: U meent dat Israël niet mag proberen de terroristische organisatie die met vrijgeleide van de Libanese regering en van de UNIFIL vanop Libanese bodem Israel aanvalt uit te schakelen. Dit is gewoon grotesk.
De oplossing voor dit conflict is éénvoudig. Als de Libanese regering bereid is de volledige controle over haar grondgebied op te nemen is het probleem van de baan.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Ge hebt duidelijk geen inzicht in de vernietigingskracht van wapens.Als men doelbewust grote aantallen bommen op goed vallen uit in een stad dropt dan vallen er oneindig veel meer doden.Kijk maar naar het aantal slachtoffers bij onnauwkeurige aanvallen op steden in wo2 dan weet ge genoeg.Het gaat in libanon duidelijk om precisieaanvallen.8)

Inderdaad. Indien het Israel erom te doen was zoveel mogelijk burgers te doden met zijn bommen dan waren er nu al op zijn minst 3.000 doden ipv 300.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

'Preciese tapijtbombardementen' kan je ze noemen waar volledige wijken met precisie worden platgebombardeert.

U beweert dus dat er volledige wijken met de grond gelijkgemaakt zijn (gebieden dus van een paar vierkante kilometer waar geen gebouw meer recht staat). Kunt u dit ook bewijzen? Of kletst u gewoon uit uw nek?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En nog iets. Waarom bombardeert Israël de Sjiieten ? Die waren toch de bondgenoten van de Amerikanen in Irak tegen de Soennieten.......
Moest iemand het MO totaal willen destabiliseren, hij zou het niet anders doen.

Uw gebrek aan kennis over de regio is gewoon lachwekkend.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zielig hoor! Lees toch nog maar eens na op de VN-website waarom UNIFIL precies werd opgericht en wat ze al wel bereikt hebben (ik heb je wat dit betreft al eens met de neus op de feiten gedrukt). Dat ze nog niet in al hun doelstellingen zijn geslaagd, is geen argument om het op te doeken en al helemaal niet om het uit te breiden. Probeer nog eens wat.

Allé kom, nog eens om het af te leren:

UNIFIL was created in 1978 to confirm Israeli withdrawal from Lebanon, restore the international peace and security, and help the Lebanese Government restore its effective authority in the area.

Kunt u misschien lezen?

UNIFIL heeft nog absoluut niets bereikt en is totaal irrelevant gebleken. Het heeft Hizbollah nooit één stroobreed in de weg gelegd.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik zelf niet, nee. Ik ben immers geen diplomaat. Over wat er moet onderhandeld worden, lijkt me nogal vanzelfsprekend. Nu in de eerste plaats moet er een wapenstilstand komen. Daarna moet er een nieuwe veiligheidszone worden ingesteld. Misschien deze keer eens niet alleen op Libanees grondgebied. En daarna over de ontwapening en overdracht van de controle van Zuid-Libanon aan het Libanese leger. Dat die laatste zaken nu moeilijker dan ooit zullen zijn, daar is enkel de Israëlische staat voor verantwoordelijk.

In de laatste zes jaar is er geen enkele stap ondernomen om Hizbollah te ontwapenen en de Libanese regering heeft geen enkele poging ondernomen om haar controle te vestigen in het Zuiden. Dat is het probleem dat u weigert te erkennen.
Met Hizbollah valt overigens niet te onderhandelen. Zij zijn het probleem dat uit de weg moet geruimd worden. Liefst door de Libanese regering. Door anderen als het moet.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Slaap nog maar wat verder, Jozef, en geloof vooral verder je eigen waarheden. Ik kan er niet aan doen dat noch de VS, noch Israël het Internationaal Strafhof wil erkennen! En waarom zou dat toch zijn hé?

Wat heeft dat te maken met de vraag wie de terroristen moet arresteren? U weigert manifest op die vraag te antwoorden waaruit ik enkel kan concluderen dat u ze liever ongemoeid wil laten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Waar haal je dat nu weer uit. Indien een staat met zijn leger een ander land aanvalt, dan is dat wel degelijk een aanval (in casu Israël valt Libanon aan). Indien een terroristische organisatie een aanslag pleegt op enkele militairen, is dat een aanslag (in casu Hezbollah pleegt een aanslag op enkele militairen). Dat jij dat verschil niet wil zien, is wederom mijn probleem niet. Ik ben er nochthans nu al vrij zeker van hoe het in de geschiedenisboeken zal komen (nee, niet die van Israël).

Volgens u is een staat dus niet verantwoordelijk voor de operaties die vanop zijn grondgebied georganiseerd en gelanceerd worden. Als Israel dus bijvoorbeeld aan een privé-militie van extremistische Joden de mogelijkheid zou bieden om vanop Israelisch grondgebied aanvallen te organiseren in Libanon en in de Palestijnse gebieden en daarbij tientallen mensen om te brengen, dan zou u daar geen probleem mee hebben.
Volgens uw logica (nou ja) draagt Ariel Sharon bijvoorbeeld ook geen enkele verantwoordelijkheid voor de slachtpartij in Sabra en Chatilla.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

"De waarheid" van Jozef Ostyn is meestal simpel. Ik heb je al uitgelegd wat er fout is aan je vaststelling: de Libanese regering is het niet eens met wat Hezbollah doet; de Libanese regering wil wel dat haar leger de controle heeft over Zuid-Libanon, maar heeft daar niet de nodige macht voor en wil haar land niet opnieuw in een burgeroorlog slepen. Dus nee, de Libanese regering is niet verantwoordelijk voor wat Hezbollah doet.

Ofwel weet u niet waarover u praat ofwel liegt u gewoon.
Feit: Hizbollah maakt deel uit van de Libanese regering.
Feit: In de afgelopen zes jaar heeft de Libanese regering geen enkele poging ondernomen om controle te verwerven over Zuid-Libanon.

U blijft volharden in de stelling dat de Libanese regeringt gelijk heeft om Hizbollah ongemoeid te laten uit vrees voor een burgeroorlog. Welnu, wie uit vrees voor een burgeroorlog een deel van zijn land overdraagt aan extremistische terroristen vraagt om oorlog.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Haal eens een paar citaten aan van "linksen" hier op het forum, waaruit blijkt dat ze een terroristische organisatie steunen en/of zelfmoordaanslagen goedkeuren? Veel plezier met zoeken. Hopelijk heb je veel vrije tijd.

Er zijn zelfs linksen die openlijk stellen dat hun dag goed is als er wat Amerikanen in Irak vermoord worden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik denk dat je eens moet opzoeken waarvoor de term intifada precies staat. Dat is in de eerste plaats een volksopstand, met demonstraties, stakingen enzovoort. En wil nu wil het toch wel lukken zeker dat op één van die demonstraties de Israëlische politie het nodig vond om een aantal demonstranten dood te schieten. Die aanslagen zijn trouwens het werk van terroristische organisaties, niet van het Palestijnse volk, noch van de Palestijnse overheid.

Er is een verschil tussen demonstraties en het gebruik van geweld en dat was, vanaf het begin, wel degelijk een onderdeel van de intifada.
De Palestijnse overheid heeft nooit de terroristische organisaties bestreden, maar heeft er altijd mee samengewerkt. En momenteel vormt zo'n terroristische organisatie trouwens de Palestijnse overheid.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Toch nog maar eens goed mijn reacties lezen dan. Ik heb geen enkele sympathie voor Hezbollah, Hamas of welke terroristische organisatie dan ook en dat heb ik hier al herhaaldelijk gezegd. Ik stel terroristische organisaties echter niet (noodzakelijk) gelijk aan burgers en overheden, zoals anderen hier doen.

Maar u meent wel dat die terroristische organisaties niet mogen aangevallen worden maar ongemoeid moeten gelaten worden.
Als u Hamas als terroristische organisatie erkent, dan bent u het er toch ook mee eens dat de Palestijnse Autoriteit momenteel door terroristen geleid wordt?
Ik stel overheden en burgers niet gelijk aan terroristische organisaties, maar overheden en burgers die terroristische organisaties herbergen en ondersteunen moeten daarvan de gevolgen dragen.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Nog nooit een merkava gezien blijkbaar.Ge moet nog veel leren.

Een hoop schroot op wielen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Een hoop schroot op wielen.

Blij U terug te zien...
Ik begon al te vrezen dat men Morkhoven deze nacht plat gebombardeerd had...

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Blij U terug te zien...
Ik begon al te vrezen dat men Morkhoven deze nacht plat gebombardeerd had...

Dat zou je wel willen hé Daman. Dan hoef je de werkgroep niet meer verder met uw emailtjes te blijven bestoken zoals je nu al 2 jaar lang doet.