Israël valt Gaza en Libanon binnen

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

In elk geval interessanter dan uw inhoudvolle antwoorden. Ge hebt in elk geval nog niet op mijn vraag geantwoord: graag een bewijs dat het een fabel is dat Israël alles van nul af aan opgebouwd heeft.

pfff,

de joden hebben het vruchtbaarste deel van het heilige land voor zich genomen en met de miljarden buitenlandse steun na WO 2 (toen iedereen nog oh die arme joodjes was) hebben ze heel gemakkelijke bestaande uitvindingen kunnen zetten zoals betere water irrigaties en energiecentrales dus het was echt niet moeilijk voor de joden om het land te verbeteren, de palestijnen hadden dit ook gedaan indien ze zoveel miljarden dollars hadden gekregen. en nog steeds krijgt israel 3 miljard dollar jaarlijkse steun enkel en alleen al voor militaire doeleinden en wie heeft hoeveel economische steun het krijgt dan is het allemaal niet moeilijk

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

1. Bedankt voor de verduidelijking.
2. Ik ben niet echt van het gelijk van Hezbollah overtuigd. Dan is het nogal logisch dat ik niet in hun voordeel steun, maar het wel op prijs kan stellen wanneer ze op hun nummer worden gezet. Uiteraard is elk onschuldig slachtoffer te betreuren, maar helaas vallen er altijd onschuldige slachtoffers in een oorlog of conflict. Dat maakt van mij nog niet iemand die slijmt, hooguit toon ik meer sympathie voor de ene partij dan voor de andere.
3. Gij toont anders ook een iets grotere voorkeur voor moslims, wat uw goed recht is. Maakt dat van u een slijmbal? Ik heb dat in elk geval nooit geïnsuinueerd.

ikzelf ben helemaal geen hezbollah voorstander of pro moslim want die achterlijke islam religie dat is een heel ander onderwerp.

mij stoort het dat een land zoals israel en amerika zich als vrijheidsstrijders willen opwerpen en vechten voor vrijheid en rechtvaardigheid tegen het terrorisme maar feitelijk begaan zij even erge daden als het terrorisme dat ze bestrijden. en dit terwijl er andere mogelijkheden zijn.
niet altijd is het zo dat het doel heiligt de middelen.

amerika en israel hebben genoeg superieur militaire uitrusting en special forces om die paar duizenden hezbollah specifiek en efficient uit te roeien.
hiervoor moet je geen huizen bombarderen en of infrastructuur vernietigen want hezbollah en andere teren op chaos en haat. en kapotte straten en huizen zijn een hemel voor hezbollah strijders om te vechten en een hel voor joodse en amerikaanse soldaten

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

De joden begonnen met de opbouw van het land voor de staat Israël zelfs maar opgericht was. Toen was er bepaald geen "Palestijns probleem" (sorry voor de uitdrukking). Integendeel, zelfs toen waren er al conflicten van de kant van de Arabische inwoners (1929 en 1936).

De Israëlische ex-premier Sharon 'bouwde het land mee op' door de Palestijnen met geweld uit hun dorpen te verjagen.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

pfff,

de joden hebben het vruchtbaarste deel van het heilige land voor zich genomen en met de miljarden buitenlandse steun na WO 2 (toen iedereen nog oh die arme joodjes was) hebben ze heel gemakkelijke bestaande uitvindingen kunnen zetten zoals betere water irrigaties en energiecentrales dus het was echt niet moeilijk voor de joden om het land te verbeteren, de palestijnen hadden dit ook gedaan indien ze zoveel miljarden dollars hadden gekregen. en nog steeds krijgt israel 3 miljard dollar jaarlijkse steun enkel en alleen al voor militaire doeleinden en wie heeft hoeveel economische steun het krijgt dan is het allemaal niet moeilijk

klopt, maar je hebt idd gelijk dat het een FABELTJE is dat de zionisten daar ineens van een woestijn met luie palestijnen een prachtige ekonomie hebben neergezet.
-----------------------------------------------------------
[FONT='Times New Roman']

In 1901 schreef Israël Zangwill, een van de peetvaders van het zionisme, in ‘The New Liberal Review’: “Palestina is een land zonder volk; de joden zijn een volk zonder land”. (30) (zie ook blz. 5)

In deze zin staat een grove fout, en wel dat Palestina geen inwoners zou hebben gehad. Op het ogenblik dat Zangwill dit schreef, leefden er ongeveer 700.000 Palestijnen in het land. De joodse immigratie was toen net op gang gekomen (de eerste ‘aliya’* begon in 1880), en omstreeks 1900 woonden er een veertigduizend joden. Meer dan negentig procent van de bevolking was dus Palestijns.

Het demografisch overwicht van de autochtone Palestijnse bevolking bleef bestaan, ondanks massale joodse inwijking in de jaren 1920-1930. Die immigratie was mogelijk dankzij de politiek van de Britten, aan wie het land na de Eerste Wereldoorlog als mandaatgebied was toegewezen.


Het land was niet leeg, integendeel. De Palestijnen kenden een bloeiende economie vóór de zionisten er kwamen.

Zo was er een belangrijke export van landbouwproducten. In 1857 waren de drie voornaamste uitvoerproducten zeep, gerst en sesam, maar ook sinaasappels werden in grote hoeveelheden uitgevoerd. Jaffa was de belangrijkste uitvoerhaven. Er zijn vrij volledige cijfers bekend omdat alle Europese consuls er ofwel zelf verbleven ofwel er hun agenten hadden die de in- en uitvoer in statistieken vastlegden.

De producten die via de twee andere havens, Akka en Haifa, passeerden, waren minder belangrijk (behalve dan sesam). Deze havens voerden vooral graan uit naar Italië, Frankrijk, Engeland, Griekenland, Libanon en Klein-Azië.


De waarde en de bestemming van de export via Jaffa bedroeg in 1857:

• zeep, ter waarde van 6.000.000 Turkse £, vooral naar Egypte;

• gerst, ter waarde van 3.500.000 Turkse £, vooral naar Libanon;

• sesam, ter waarde van 1.700.000 Turkse £, vooral naar Frankrijk. (31)


Vanaf 1859 winnen sinaasappels aan belang, en wordt Engeland een belangrijke afnemer.


Tot het ontstaan van de staat Israël bleef de economie van Palestina, die overwegend agrarisch was, hoofdzakelijk in Palestijnse handen. Het merendeel van de landbouwproductie werd niet door joden geleverd, maar door Palestijnen.

De enige sector waar de joden bijna de helft in handen hadden, was de lucratieve citrusproductie. De sinaasappelkweek bijvoorbeeld was al eeuwen Palestijns; vandaar dat de naam van de vruchten, en ook die van de voornaamse variëteit, Arabisch was: jaffa(sinaas)-

appel (niet Yafo, de Hebreeuwse naam van de stad) en shamuti.

Een voorbeeld van het aandeel van de Palestijnen in de economie: de graanproductie.

In 1944-1945 was 8 % van de graanproductie in handen van joden, en 92 % in handen van Palestijnen (resp. 16.579 ton en 193.376 ton). (32)

In 1942 bedroeg de productie van gerst en tarwe samen 218.900 ton (33), waarvan 92 % door Palestijnen geproduceerd werd. Het zou tot 1964-1965 duren eer Israël opnieuw dit productieniveau evenaarde.

In 1963-1964: 126.500 en 116.600 = 243.100 ton.

Vervolgens daalde de productie weer, om pas vanaf 1970 permanent boven de 200.000 ton te blijven. (34)


Hetzelfde gold voor groenten: in 1944 produceerden joden 55.730 ton (22 %), en Palestijnen 189.104 ton (78 %). Hier duurt het ook tot 1957 eer de productie van 1944 wordt bereikt. (35)


Uit deze landbouwstatistieken blijkt dat er vóór 1948 een bloeiende landbouw bestond. Na die datum werd het Beloofde Land een geroofd land:

“... de bestaande infrastructuur werd ingepalmd: ‘Meer dan 80 % van het totale grondgebied van Israël is grond die door de Arabische vluchtelingen verlaten is.

Bijna een kwart van alle gebouwen in Israël in 1954 was door die Arabieren gebruikt geweest. Tienduizend winkels, warenhuizen en andere bedrijven in het nieuwe Israël waren Arabisch geweest.

De helft van alle citrusgaarden in de nieuwe staat had toebehoord aan de Arabieren die nu tot vluchtelingen gemaakt zijn. In 1954 woonde meer dan één derde van de totale joodse bevolking in Israël op ‘door afwezigen achtergelaten bezittingen’”. (36)


Top

DE HUIDIGE SITUATIE VAN DE PALESTIJNEN


De huidige situatie van het Palestijnse volk heeft haar oorsprong in het uiteenvallen van Palestina* door de oorlog van 1948-1949.


Alle Palestijnen, waar ook ter wereld, behoren tot één volk. Je kan hen in drie categorieën indelen:

• zij die als vluchtelingen buiten Palestina wonen: 4,2 miljoen;

• zij die in Israël wonen en er het staatsburgerschap hebben: 1,2 miljoen* (37);

• zij die als autochtoon of als vluchteling in de Gaza-strook en op de Westelijke Jordaanoever wonen: 2,1 miljoen (1 miljoen in Gaza en 1,8 miljoen op de Westelijke Jordaanoever).

[Deze cijfers zijn gebaseerd op schattingen van de ‘UNWRA’* en op cijfers van de Canadese professor E. Zureik voor 1995]. (3FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=Cool"[/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT='Times New Roman']Volgens Israël woonden er in 1994 1.143.000 Arabieren in Israël, maar hierin zijn ook de Palestijnen uit bezet Jeruzalem begrepen en de Syriërs van de bezette Golan.



Top

De Palestijnen buiten historisch Palestina


De vluchtelingen buiten Palestina zijn de Palestijnen die in 1948-1949 en in 1967 gevlucht of verdreven werden uit hun land, Palestina.

Zij maken volgens de hierboven geciteerde cijfers nagenoeg de helft van het Palestijnse volk uit. Het recht op terugkeer naar hun land, dat volgens de VN onvervreemdbaar blijft, wordt hun door de Israëlische nationaliteitenwet ontzegd. Die wet gaat er namelijk vanuit dat Israël een joodse staat is en dat zoveel mogelijk niet-joden, autochtone Palestijnen dus, buiten moeten gehouden worden.


De nationaliteit en het hieruit voortvloeiende recht op verblijf worden geregeld door twee aparte wetten:

De ‘Wet op de Terugkeer’ werd in 1950 goedgekeurd en geldt alleen voor joden. Ze zegt in feite dat iedere jood, waar ook ter wereld, in principe Israëlisch staatsburger kan worden als hij of zij dat wil.

De rest van de nationaliteitenwet werd in 1952 goedgekeurd en is alleen op Palestijnen van toepassing, vooral dan het gedeelte ‘nationaliteit door residentie’. Om Israëliër te worden, moeten Palestijnen aan een reeks strikte voorwaarden voldoen. Zo moeten zij op 1 maart 1952 (de dag waarop de wet is goedgekeurd) in de bevolkingsregisters ingeschreven zijn en ook daadwerkelijk in Israël verblijven. Verder moeten zij in de periode tussen 14 mei 1948 (datum waarop de staat Israël werd uitgeroepen) en 1 maart 1952 ononderbroken in Israël gewoond hebben. (39 en 40)


De nationaliteitenwet betekent dus dat alle vluchtelingen van 1948 uit de boot vallen, want Israël stond niet toe dat zij terugkeerden, ondanks VN-resolutie 194 (III) die het recht op terugkeer garandeert. Voor wie het nog niet duidelijk was, formuleerde premier Ben Goerion het als volgt: “De wet is er om te maken dat zij nooit terugkeren.”

Over deze grote groep, meer dan de helft van alle Palestijnen, is in het ‘Vredesproces’ geen sprake. Over hen valt het doek van de geschiedenis. Of althans, dat is de bedoeling. [/FONT]
[FONT='Times New Roman'][/FONT]
[FONT='Times New Roman'][FONT=Times New Roman][SIZE=3]30 I. Zangwill, New Liberal Review 4 december 1901, p. 627.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]31 A. Schölch, The Economic Development of Palestine 1856-1882 in Journal of Palestine Studies X, 3 p. 35-59. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]32 A Survey of Palestine, prepared in December 1945 and January 1946 for the information of the Anglo-American Committee of Inquiry, reprinted in full with permission from Her Majesty’s Stationery Office by the Institute for Palestine Studies, Washington D.C. 1991, p. 323.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]35 A Survey of Palestine, prepared in December 1945 and January 1946 for the information of the Anglo-American Committee of Inquiry, reprinted in full with permission from Her Majesty’s Stationery Office by the Institute for Palestine Studies, Washington D.C. 1991, p. 320.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Statistical Abstract of Israël 1987 Table XIII/1 Agricultural Key Data (van 1948 tot 1985), p. 357-358.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]36 E. Childers, The Spectator 12 mei 1961.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]37 Central Bureau of Statistics op internet: [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]totale bevolking: [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]http//www.cbs.gov.il/data/E970214100630.cbs.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]aantal joden: [/SIZE][/FONT]
[FONT='Times New Roman']http//www.cbs.gov.il/data/E970214100822.cbs[/FONT]



[/FONT]

[sodoirt]

In bovenstaande worden de leugens van Lucas Vereertbrugghen klakkeloos overgenomen. Er waren geen 700.000 arabieren op die grond in 1901! en de landbouw was NIET in de handen van de Arabieren nog hun werk. De eerste die dat daar opgezet hebben waren Duitse tempeliers! En dan waren het de Joden die het daar deden!
En dat is uit neutrale bronnen uit diezelfde periode terug te vinden.

[bruut geweld]

typisch : alles wat de zion fabeltjes ontkracht mét neutrale bronnen
wordt genegeerd.

Zionisten en leugens he 8) Ze kunnen het niet laten (net zoals hun dubbelnicks )

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

In bovenstaande worden de leugens van Lucas Vereertbrugghen klakkeloos overgenomen. Er waren geen 700.000 arabieren op die grond in 1901! en de landbouw was NIET in de handen van de Arabieren nog hun werk. De eerste die dat daar opgezet hebben waren Duitse tempeliers! En dan waren het de Joden die het daar deden!
En dat is uit neutrale bronnen uit diezelfde periode terug te vinden.

http://books.google.com/books?vid=OC...as_brr=1&hl=nl

Vervelend hé, dat er tegenwoordig historische bronnen online staan die uw beweringen terugbrengen tot leugens.

[Flippend Rund]

olalala de volgende bladzijde is nog fraaier...

http://books.google.com/books?vid=OC...as_brr=1&hl=nl

Merk ook op dat er slechts 5 synagoges zijn in gans de streek, tegenover 18 Grieks-Orthodoxe kerken... en in ELK dorp een moskee.

[Pindar]

U.S. using British airport to fly weapons to Israel destined for Lebanese civilians


'The White House has dismissed UK concerns about the use of Prestwick Airport, in Scotland, by US planes carrying bombs to Israel. "Apparently, the British foreign minister thinks the paperwork was not in order," said spokesman Tony Snow. "The Department of Defense does," he added. "We'll get it straightened out."'

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/5221782.stm

Pin d'Ar

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

typisch : alles wat de zion fabeltjes ontkracht mét neutrale bronnen
wordt genegeerd.

Zionisten en leugens he 8) Ze kunnen het niet laten (net zoals hun dubbelnicks )

De naam van uw bron is?

[Paulus]

Ik kom net terug van weggeweest en moet al direct drie pagina's bijlezen. Het steekt me ferm tegen dat meer dan de helft van de reactie's, meer spelen op de man dan op de bal.

Ikzelf ben ook al voor 't één en ander veroordeeld hier. En ik zou zeggen doe zoals ik. Reageer niet op beledigingen. Misschien heb ik ongelijk, maar het zou in elk geval, een heel ander lezen worden.

Paulus.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik kom net terug van weggeweest en moet al direct drie pagina's bijlezen. Het steekt me ferm tegen dat meer dan de helft van de reactie's, meer spelen op de man dan op de bal.

Ikzelf ben ook al voor 't één en ander veroordeeld hier. En ik zou zeggen doe zoals ik. Reageer niet op beledigingen. Misschien heb ik ongelijk, maar het zou in elk geval, een heel ander lezen worden.

Paulus.

Ik heb niet op mogelijke veroordelingen gereageerd, maar een simpele vraag gesteld. Eens zien of de naam van de bron komt, of weer een resem gescheld. Ik verwacht in het beste geval een combinatie van beide, in het slechtste geval enkel gescheld.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Nogmaals, ik ben geen antisemiet. Het is wel zo dat er in die regio gedurende 2000 jaar bijna geen enkele jood een voet heeft gezet. En dan krijgen ze met steun van het Westen plots een gans land in de schoot geworpen. Dat lijkt me toch tenminste wel een reden voor de plaatselijke bevolking om zich te roeren.

En trouwens, u beweert dat het verhaal van de Palestijnen en Arabieren een sprookjesverhaal is. Heeft u daar bewijzen voor? Want mij lijkt het verhaal van de Joden evengoed een sprookjesverhaal. Een land opeisen op basis van een eeuwenoude religieuze overlevering lijkt me niet echt legitiem.

Ik heb niet u maar wel Slegje een antisemiet genoemd. Dat is hij/zij ook, gabaseerd op zijn postings in een andere thread.
Dat er in 2000 jaar bijna geen enkele Jood een voet gezet heeft in het Midden-Oosten is niet correct. Er is steeds een Joodse gemeenschap (van wisselende omvang) aanwezig geweest in het Heilig Land.
Overigens hebben de huidige Israeli's daar niets in de schoot geworpen gekregen. Ze hebben hun land zelf met veel moped en doorzettingsvermogen opgebouwd.
Dat er daarbij ook onrechtvaardigheden gebeurd zijn t.o.v. sommige Palestijnen is een feit. Maar volksverhuizingen zijn niets nieuws. Is op verschillende plaatsen gebeurt voor, tijdens en na WOII.
Dat het Heilig Land het thuisland is van de Joden en dat zij daar steeds aanwezig geweest zijn (en lang voor sommige andere groepen) is een feit.
Het drama is dat de Palestijnen na 60 jaar nog altijd liever verder willen blijvenb vechten ipv tot een compromis te komen. Zo blijven ze decennium na decennium de grote verliezers.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Ik heb niet op mogelijke veroordelingen gereageerd, maar een simpele vraag gesteld. Eens zien of de naam van de bron komt, of weer een resem gescheld. Ik verwacht in het beste geval een combinatie van beide, in het slechtste geval enkel gescheld.

Inhoudelijk gezien weer heel sterk. Een beetje humor mag toch nog ?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

als de vijand zich verschuilt tussen het volk en of achter het volk is geen reden om dan ook maar het volk te vermoord.

Dat is een mening die respect verdient. Maar soms kun je niet anders. Wat doe je als een terrorist naar je famillie toeloopt met baby én bomgordel? En dit is de reële situatie. Hezbollah zou kunnen een 'staakt het vuren' vragen om de burgerbevolking veilig te laten vertrekken. Het zou goed zijn voor hun imago en slecht voor het imago van Israël. Maar dat doen ze natuurlijk niet.

Ik hoop maar dat de hezbollah geen mensen op één of andere manier verplicht om mee te vechten. Woorden als 'landverraad' zijn nooit ver weg in zulke situatie's.

en als je probeert met bombardementen zulke doelwitten uit te schakelen dan ben je echt dom of heb je gewoonweg geen respect voor een onschuldig volk.

Zo onschuldig is dat volk niet hoor. Zij gaven de hezbollah een vrijbrief en doen dat nog steeds. Daar pleiten ze schuldig omdat zij verplicht waren de hezbollah te controleren en eventuele problemen onmiddelijk te melden, volgens het akkoord dat zes jaar stand hield.

In België ben je officieel 'medeplichtig' als je iemand bewust de gelegenheid en/of middelen geeft om zijn misdaad te kunnen te kunnen uitvoeren, dewelke hij zonder die hulp, niet uitvoeren kon.

Ofwel is Libanon 'medeplichtig' en niet zo onschuldig, ofwel deugd ons rechtssysteem niet meer.

normaals, israel en amerika hebben zoveel superieure militaire wapens en uitrustingen en hun special forces zijn gekent en gevreesd over heel de wereld. waarom ze gebruiken ze deze troepen niet???
of hebben ze schrik om eens eerlijk en menselijk te vechten.

Bij elke militaire actie zal men de eigen verliezen trachten te minimaliseren. Dat is geen patent van Israël of de VS. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Dat jij dat niet wil snappen, roept bij mij vraagtekens op over je objectiviteit.

vanuit een straaljager bommetjes werken is nu eenmaal laf als je weet dat je doelwitten ook vol met onschuldigen mensen zitten

Het gaat in een oorlog niet om eer, lafheid, moed, of wat dan ook. Vergeet deze romantiek. In een oorlag gaat het om "winnen!".

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Ik heb niet op mogelijke veroordelingen gereageerd, maar een simpele vraag gesteld. Eens zien of de naam van de bron komt, of weer een resem gescheld. Ik verwacht in het beste geval een combinatie van beide, in het slechtste geval enkel gescheld.

Ik weet het Cynikus, ...ik weet het...

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat jij dat niet wil snappen, roept bij mij vraagtekens op over je objectiviteit.

Niet op de man maar op de bal spelen !

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Niet op de man maar op de bal spelen !

Dank je vriendelijk. Maar ik had het wel over "beledigingen". Ik mag veronderstellen dat je weet wat het woord "belediging" betekent. Ik doe daar niemand kwaad mee.

Maar toch bedankt.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

De koffie van de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Condoleezza Rice in Israël is nog niet koud of zij keert al terug naar het Midden-Oosten om zogezegd te helpen een einde te maken aan de gevechten tussen Israël en de Hezbollah in Zuid-Libanon.

Haar bedoeling is natuurlijk om de VN-Veiligheidsraad met wat hoopgevende berichten naar haar hand te zetten en om Israël de tijd te geven om nog wat oorlogsmisdaden te begaan.

Zij moet er ook voor zorgen dat Israël en de Verenigde Staten niet te veel geïsoleerd geraken op internationaal gebied.

Hoe zat het nu weer met die Amerikaanse wapenleveringen aan Israël, Condo ?

[Breda]

ze kan net zo goed een hotel huren , want ze blijft wel daar voor een tijdje

ik vraag me af of de Hezbollah ooit Vakantie heeft ?? meschien kalmeert een trip naar de Efteling hun wat