Libertarische Partij Vlaanderen: Een Noodzaak? - Pagina 11

simon01 · 18 augustus 2006, 11:32

Citaat:

Dan zullen we een revolutionaire taks moeten heffen...

Inflatie is een mogelijkheid. Maar ik vermoed dat de schrijver liever geen taksheffing ziet.

Zijne Heerlijkheid · 18 augustus 2006, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Privatiseren lijkt de oplossing ook niet te zijn. Voor de vrijmaking van de energiemarkt werd gezegd dat elektriciteit goedkoper ging worden... Niets is minder waar.

Ja, dat beweerde je hier ook al. Jammer genoeg reageerde je in het topic in kwestie niet op al de reacties die brandhout maakten van je stelling.

lombas · 18 augustus 2006, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Ja, dat beweerde je hier ook al. Jammer genoeg reageerde je in het topic in kwestie niet op al de reacties die brandhout maakten van je stelling.

Westley's Law

Government thrives on low expectations; the public sector is always held to lower standards than the private sector.

Havana · 18 augustus 2006, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Ja, dat beweerde je hier ook al. Jammer genoeg reageerde je in het topic in kwestie niet op al de reacties die brandhout maakten van je stelling.

Als ik beweer dat men VOOR de liberalisering beloofde dat elektriciteit en gas goedkoper zouden worden, en NA de liberalisering vaststel dat dit voor huishoudelijke klanten NIET het geval is,...

Overigens is de "geliberaliseerde energiemarkt" aan het evolueren naar "enkele" grote spelers... Luminus en Citypower maken immers al deel uit van SPE... Weten de klanten het zelf? Ik betwijfel het, want op hun factuur staat nog steeds Citypower of Luminus...

En dit artikel is waarschijnlijk uit iemands duim gezogen?

Belgische elektriciteit 5 procent duurder geworden

Belgische elektriciteitsprijzen zijn met vijf procent gestegen.

De prijzen voor elektriciteit zijn voor de Belgische gezinnen sinds begin 2000 met ongeveer vijf procent gestegen. In de andere lidstaten van de Europese Unie waren de stijgingen hoger. Dat blijkt uit een statistiek van Eurostat.

Vijf procent
Ierland zag zijn prijzen voor stroom van januari 2000 tot januari 2006 met bijna 70 procent de hoogte ingaan. In Nederland stegen de prijzen met ruim 40 procent. Enkel Frankrijk en Groot-Brittannië bleven in de buurt van België met prijsstijgingen van minder dan 5 procent. De verhogingen in Europa hebben voornamelijk te maken met de fors gestegen prijzen voor olie en aardgas die gebruikt worden bij de opwekking van elektriciteit.
Ons land is voor een stuk immuun voor die evolutie. Maar liefst 55 procent van onze stroom komt uit kernenergie. Stroomproducent Electrabel heeft nog andere verklaringen. Het bedrijf heeft zich de voorbije jaren hard ingespannen om de tarieven en operationele kosten te verminderen.

Mail een vriend

Printversie
02/05/06 07u2

Zijne Heerlijkheid · 18 augustus 2006, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Als ik beweer dat men VOOR de liberalisering beloofde dat elektriciteit en gas goedkoper zouden worden, en NA de liberalisering vaststel dat dit voor huishoudelijke klanten NIET het geval is,...

... dan moet je eens zoeken naar de oorzaken daarvan.

Citaat:

Overigens is de "geliberaliseerde energiemarkt" aan het evolueren naar "enkele" grote spelers... Luminus en Citypower maken immers al deel uit van SPE... Weten de klanten het zelf? Ik betwijfel het, want op hun factuur staat nog steeds Citypower of Luminus...

Dat is hier niet relevant.

Citaat:

En dit artikel is waarschijnlijk uit iemands duim gezogen?

Euhm... je maakt het me wel heel gemakkelijk. Dat artikel verklaart waarom de hogere prijzen juist niets te maken hebben met de 'liberalisering'.

Samengevat:

De elektriciteitsprijzen zijn voor gezinnen in België, sinds 2000, gestegen.
Oorzaak daarvan: duurdere olie en aardgas.
De stijging is in België minder hoog dan in andere lidstaten van de EU, door minder grote afhankelijkheid van olie en aardgas.

Waar zie jij een verband tussen liberalisering enerzijds en hogere prijzen anderzijds? Verhelder mij!

Ik durf zelfs stellen dat, indien de energie markt niet (semi-) geliberaliseerd was geweest, de stijging hoger geweest zou zijn dan 5%.

En nog iets. Het artikel spreekt over de Belgische energiemarkt. Bij mijn weten is er enkel in Vlaanderen geliberaliseerd, (vooralsnog) niet in Wallonië.

Havana · 18 augustus 2006, 18:59

Overigens verhoogt Citypower vanaf deze maand ook zijn vastrecht van 50 naar 88 euro (een verhoging met meer dan 75%) en wordt dit vastrecht voortaan ook geïndexeerd.

Voor Luminus-standaard, met andere woorden voor diegenen die niet zelf een contract met Luminus hebben aangegaan, maar aan Luminus werden toegewezen omdat zij nog geen keuze van nieuwe leverancier hebben gedaan, bedraagt de verhoging telkens zo'n 11 %, of respectievelijk 0,99 en 0,59 cent per kWh.

netslet · 18 augustus 2006, 19:00

Er is trouwens van geen kanten sprake van een liberalisering van de energie-markt, hooguit van een deregularisering.

Havana · 18 augustus 2006, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

... dan moet je eens zoeken naar de oorzaken daarvan.

Enfin, ze beloofden lagere prijzen, maar die lagere prijzen zijn er nooit geweest. Zouden de leveranciers misschien Noel Slangen ingehuurd hebben ofzo?

Zijne Heerlijkheid · 18 augustus 2006, 19:04

En da's nog niet alles. Het artikel vergelijkt de prijzen tussen 2000 en 2006. Het ware veel juister indien een analyse kon voorgelegd worden over de evolutie van de Vlaamse energiemarkt tussen 2003 (beginjaar 'vrije' energiemarkt) en 2006.

Voorwaar, vind ik toch wel zo'n analyse zeker! Hulde aan mezelf!

Om mezelf even te quoten:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Onderstaande tekst is de conclusie uit een rapport van de VREG (Vlaamse Reguleringsinstantie voor de Elektriciteits- en Gasmarkt) van 28 februari 2006, aangaande 'De evolutie van de elektriciteits- en aardgasprijzen op de markt voor huishoudelijke en kleine afnemers':

Citaat:

In de huidige context van enerzijds sterk oplopende energieprijzen op de internationale markten en ondanks het feit dat in het verleden een aantal kostprijsverhogende heffingen ingevoerd werden, levert de liberalisering een voordeel op voor alle Vlaamse huishoudelijke afnemers van aardgas en
elektriciteit.

Lagere prijzen voor Vlaamse afnemers dan in niet-geliberaliseerde markt:

• De vrijmaking van de Vlaamse elektriciteits- en aardgasmarkt heeft een milderend effect op de prijzen voor huishoudelijke en kleine afnemers. Vergelijken we het prijspeil in Vlaanderen vandaag met de Waalse markt - als indicatie van het prijspeil dat in Vlaanderen zou gelden zonder liberalisering - dan kan het positieve effect op de kostprijs voor energie van de Vlaamse burgers niet ontkend worden. Ook de dalingen van de distributienettarieven die in januari 2006 van toepassing werden, hebben opnieuw een gunstige invloed gehad op het gemiddelde prijspeil van alle gezinnen. Zo drukt de werking van de concurrentie ook de gemiddelde prijs die betaald wordt door de passieve afnemers duidelijk onder het niveau van de nog niet vrijgemaakte Waalse markt.

Een actieve houding loont

• het voordeel dat Vlaamse gezinnen kunnen puren uit de liberalisering uit zich het duidelijkst in de elektriciteitsector, waar het Vlaamse gezin met een doorsnee verbruik in absolute cijfers nog steeds minder betaalt dan vòòr 1 juli 2003. Ook het deel van de bevolking dat nog geen actieve leverancierskeuze maakte, geniet als gevolg van de concurrentie tussen de leveranciers, van een voordeel ten opzichte van de situatie vóór de vrijmaking.

• Er blijven zich drie prijsniveaus aftekenen in de Vlaamse markt. Een gezin met een doorsnee elektriciteitsverbruik dat passief bleef (op het ogenblik maakt dit nog slechts een kwart van de Vlaamse huishoudelijke afnemers uit) betaalt de hoogste jaarlijkse kost voor elektriciteit. Ondanks de context van internationaal oplopende energieprijzen, blijft deze kost toch nog steeds licht onder het niveau van vóór 1 juli 2003. De afnemers die wel een actieve leverancierskeuze maakten, betalen gemiddeld gezien een duidelijk lagere elektriciteitsprijs. Een gezin met een doorsnee elektriciteitsverbruik dat voor de goedkoopste leverancier kiest, betaalt gemiddeld zo’n 54 euro minder dan de passieve afnemers.

• De analyse bevestigt dat het sociaal elektriciteitstarief voor een gezin met een doorsnee verbruik op het ogenblik geen aantrekkelijk aanbod meer vormt. Over het algemeen hebben enkel afnemers met een veel kleiner dan gemiddeld verbruik er voordeel bij om het sociaal tarief aan te vragen. Andere afnemers zijn in de Vlaamse markt beter af door een weloverwogen keuze te maken voor een leverancier, zonder hierbij beroep te doen op het recht op sociaal tarief.

• Voor de aardgasmarkt geldt ook dat zelfs een passief Vlaamse gezin dat met aardgas verwarmt minder betaalt dan een vergelijkbaar gezin in Wallonië. Gezinnen met een actieve houding kunnen nog bijkomend voordeel doen door een weloverwogen leverancierskeuze te maken.

• In de aardgasmarkt vinden we dezelfde drie prijsniveaus terug. Hier hebben de stijgende internationale energieprijzen wel gemaakt dat de Vlaamse afnemers geen voordeel meer doen tegenover het prijsniveau van 1 juli 2003.

Nog steeds geldt dat in elk distributienetgebied in Vlaanderen alle typecategorieën van afnemers gemiddeld een voordeligere prijs kunnen krijgen dan deze aangeboden door de standaardleverancier. Hierdoor is het voor de eindafnemer altijd voordeliger een contract af te sluiten dan passief te blijven.

(Bron)
Ik herinner me trouwens dat Test-Aankoop eind vorig jaar uitdokterde dat een doorsnee Vlaams gezin (toen) in vergelijking met het buitenland nog zo'n 4% te veel betaalde voor haar energiefactuur, een doorsnee Waals gezin 30%. De oorzaak van dat grote verschil kan je zelf wel bedenken...

Havana · 18 augustus 2006, 19:08

waar het Vlaamse gezin met een doorsnee verbruik in absolute cijfers nog steeds minder betaalt dan vòòr 1 juli 2003.

- Dit zinnetje alleen al is al lachwekkend...

Zijne Heerlijkheid · 18 augustus 2006, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Er is trouwens van geen kanten sprake van een liberalisering van de energie-markt, hooguit van een deregularisering.

Inderdaad, netslet. (wat een nick

)
Denk maar aan de Elia-heffing.

Daarom spreek ik ook van een semi-liberalisering.

Zijne Heerlijkheid · 18 augustus 2006, 19:14

Ook de energieproductie (de productie, niet de verdeling) is trouwens helemaal niet 'vrij'.

lombas · 18 augustus 2006, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Ook de energieproductie (de productie, niet de verdeling) is trouwens helemaal niet 'vrij'.

De prijs op zich is al helemaal niet vrij

Zijne Heerlijkheid · 18 augustus 2006, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Enfin, ze beloofden lagere prijzen, maar die lagere prijzen zijn er nooit geweest. Zouden de leveranciers misschien Noel Slangen ingehuurd hebben ofzo?

Ze beloofden gunstigere prijzen voor de consument. Dat betekent: lagere prijzen dan in een niet-vrijgemaakte markt het geval zou zijn.

Verder, nogmaals:

1/ De markt is helemaal niet volledig vrijgemaakt.
2/ Aardolie en aardgas worden nu eenmaal duurder. Dat heeft niets te maken met de al dan niet vrijgemaakte energiemarkt, maar veeleer met de oorlogsspelletjes van George Dobbeljoe en de 40 Osama's (en verder ook, structureel, de oliehonger van onze Chinese medemens).
3/ Ondanks dat alles had de 'vrijer'making van de energiemarkt wel degelijk een positief effect. Lees het rapport van de VREG, of vergelijk met onze zuiderburen.

netslet · 18 augustus 2006, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

2/ Aardolie en aardgas worden nu eenmaal duurder. Dat heeft niets te maken met de al dan niet vrijgemaakte energiemarkt, maar veeleer met de oorlogsspelletjes van George Dobbeljoe en de 40 Osama's (en verder ook, structureel, de oliehonger van onze Chinese medemens).

Vergeet ook de monetaire expansie niet, de bron van inflatie.

lombas · 18 augustus 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vergeet ook de monetaire expansie niet, de bron van inflatie.

The source of all Evil...

netslet · 18 augustus 2006, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

http://henrysturman.com/dutch/artikelen/voordelen.html

Punt 29

Door de legalisering van de drugs wordt de drugsonderwereld de drugsbovenwereld.

Maak eens de vergelijking tussen de VSA tijdens de drooglegging en de VSA na het opheffen van het verbod op alcohol.

tijdens de drooglegging:

- Massa's meer geweld
- Bijzonder slechte kwaliteit van illegaal gestookte drank, waardoor veel mensen stierven aan vergiftiging
- Meer macht voor de ge-organiseerde misdaad
- Mensen kwamen meer in contact met de ge-organiseerde misdaad

Percalion · 19 augustus 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Inderdaad, netslet. (wat een nick

)
Denk maar aan de Elia-heffing.

Daarom spreek ik ook van een semi-liberalisering.

Ja, die Elia-heffing:
Grote Overheid: "We gaan de energiemarkt liberaliseren."
Gemeentes: "Verdomme, dan verliezen we onze monopoliewinsten!"
Grote Overheid: "Ja, dat is waar ook. Euh. Hier, een belasting."
Gemeentes: "Jeeeeej!"
Consumenten: "Godver, zie je wel, die liberalisering heeft de prijzen niét doen dalen!"

Havana · 21 augustus 2006, 08:20

De vrijmaking vd energiemarkt is een complete mislukking. Maar weinig klanten hebben hun factuur zien dalen (ondanks de beloften), sommigen hebben hun factuur zelfs zien stijgen. De gemeenten zien hun inkomsten fel dalen, maar worden maar voor de helft gecompenseerd. De federale overheid heeft er dus weinig moeite mee om de kosten van de vrijmaking af te wentelen op de lokale besturen.

De Elia-heffing bedraagt vanaf 1 juli 2007 nog maar 2,50 euro per MWh zal, om vanaf 1 juli 2010 zelfs helemaal te verdwijnen.
...de liberalen beloofden immers een belastingverlaging...

De gemeenten zijn ondertussen duchtig op zoek naar alternatieve financieringsbronnen.

"Oh," zeggen ze dan:"Maar de prijzen zijn gestegen door de stijging van de petroleumprijzen op de internationale markt."
- Terwijl het grootste deel van onze elektriciteit in kerncentrales wordt geproduceerd...

eno2 · 23 augustus 2006, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Maak eens de vergelijking tussen de VSA tijdens de drooglegging en de VSA na het opheffen van het verbod op alcohol.

tijdens de drooglegging:

- Massa's meer geweld
- Bijzonder slechte kwaliteit van illegaal gestookte drank, waardoor veel mensen stierven aan vergiftiging
- Meer macht voor de ge-organiseerde misdaad
- Mensen kwamen meer in contact met de ge-organiseerde misdaad

En na de drooglegging meer zatlappen, geslagen vrouwen en naast de american dream een sterke toename van de gealcoholiseerde dream.

Maar ik geef toe, dat de staat crimineler wordt, naarmate hij steeds meer drugsgeld int en zelf drugsdealer wordt.

Bekijk resultaten enquête: Is een libertarische partij in Vlaanderen nodig?
JA, ik zou daar mijn medewerking aan verlenen	15	23,81%
JA, maar ik zou er mijn medewerking niet aan verlenen	17	26,98%
NEEN, dat is niet nodig omdat ik tegen libertarisme ben	22	34,92%
NEEN, dat is niet nodig er is voldoende politieke keuze	9	14,29%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

18 augustus 2006, 19:14	#212
Zijne Heerlijkheid Parlementslid Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 1.874	Ook de energieproductie (de productie, niet de verdeling) is trouwens helemaal niet 'vrij'. Laatst gewijzigd door Zijne Heerlijkheid : 18 augustus 2006 om 19:15.

18 augustus 2006, 18:59	#206
Havana Europees Commissaris Geregistreerd: 10 februari 2006 Berichten: 6.810	Overigens verhoogt Citypower vanaf deze maand ook zijn vastrecht van 50 naar 88 euro (een verhoging met meer dan 75%) en wordt dit vastrecht voortaan ook geïndexeerd. Voor Luminus-standaard, met andere woorden voor diegenen die niet zelf een contract met Luminus hebben aangegaan, maar aan Luminus werden toegewezen omdat zij nog geen keuze van nieuwe leverancier hebben gedaan, bedraagt de verhoging telkens zo'n 11 %, of respectievelijk 0,99 en 0,59 cent per kWh.

18 augustus 2006, 19:00	#207
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Er is trouwens van geen kanten sprake van een liberalisering van de energie-markt, hooguit van een deregularisering.

18 augustus 2006, 19:08	#210
Havana Europees Commissaris Geregistreerd: 10 februari 2006 Berichten: 6.810	waar het Vlaamse gezin met een doorsnee verbruik in absolute cijfers nog steeds minder betaalt dan vòòr 1 juli 2003. - Dit zinnetje alleen al is al lachwekkend...

21 augustus 2006, 08:20	#219
Havana Europees Commissaris Geregistreerd: 10 februari 2006 Berichten: 6.810	De vrijmaking vd energiemarkt is een complete mislukking. Maar weinig klanten hebben hun factuur zien dalen (ondanks de beloften), sommigen hebben hun factuur zelfs zien stijgen. De gemeenten zien hun inkomsten fel dalen, maar worden maar voor de helft gecompenseerd. De federale overheid heeft er dus weinig moeite mee om de kosten van de vrijmaking af te wentelen op de lokale besturen. De Elia-heffing bedraagt vanaf 1 juli 2007 nog maar 2,50 euro per MWh zal, om vanaf 1 juli 2010 zelfs helemaal te verdwijnen. ...de liberalen beloofden immers een belastingverlaging... De gemeenten zijn ondertussen duchtig op zoek naar alternatieve financieringsbronnen. "Oh," zeggen ze dan:"Maar de prijzen zijn gestegen door de stijging van de petroleumprijzen op de internationale markt." - Terwijl het grootste deel van onze elektriciteit in kerncentrales wordt geproduceerd...