Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 244

Paulus · 24 augustus 2006, 05:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat zou jij dan doen met iemand die jou ondergang gezworen heeft bij Allah en al wat hem lief is?

Wat denk je van deze mantra ?

Als iemand die vraag eens eerlijk zou beantwoorden, stonden we al een hele stap verder. Het is altijd makkelijk een ander af te breken. Maar als je dan vraagt wat het alternatief is als actie tegen dergelijke zelfmoordterroristen, beginnen ze vlug over wat anders.

Zoals gewoonlijk.

Paulus.

werkgroep morkhoven · 24 augustus 2006, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als iemand die vraag eens eerlijk zou beantwoorden, stonden we al een hele stap verder. Het is altijd makkelijk een ander af te breken. Maar als je dan vraagt wat het alternatief is als actie tegen dergelijke zelfmoordterroristen, beginnen ze vlug over wat anders.

Wat zou jij doen indien je vader door het Israëlische leger werd ontvoerd en zonder vorm van proces in de gevangenis werd opgesloten ?

largo_w · 24 augustus 2006, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Wat zou jij doen indien je vader door het Israëlische leger werd ontvoerd en zonder vorm van proces in de gevangenis werd opgesloten ?

euhm 8 Israëlische soldaten vermoorden en er zelf twee kidnappen!

wat een domme vraag:"mij afvragen wat hij verkeerd deed"?

Paulus · 24 augustus 2006, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Wat zou jij doen indien je vader door het Israëlische leger werd ontvoerd en zonder vorm van proces in de gevangenis werd opgesloten ?

Wel werkgroep, als jij nu eens eerst mijn vraag beantwoordt, dan zal ik ook de uwe beantwoorden.

Maar een vraag beantwoorden met een wedervraag, brengt ons helaas geen stap verder. Als je dat doet in een solicitatiegesprek bijvoorbeeld, zal men je als een weinig productief iemand beschouwen. 't Is maar dat je het weet.

Paulus.

werkgroep morkhoven · 24 augustus 2006, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Een vraag beantwoorden met een wedervraag, brengt ons helaas geen stap verder. Als je dat doet in een solicitatiegesprek bijvoorbeeld, zal men je als een weinig productief iemand beschouwen. 't Is maar dat je het weet.

Het enige verschil met een sollicitatiegesprek is echter dat dit geen sollicitatiegesprek is.

Vorenus · 24 augustus 2006, 07:22

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...their_children

En WM

U REACTIE OF NIET PC VOOR U

Paulus · 24 augustus 2006, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het enige verschil met een sollicitatiegesprek is echter dat dit geen sollicitatiegesprek is.

Maar de gelijkenis is er wel. Je bijdrage in deze discussie spreekt voor zich. We komen geen stap verder.

Paulus.

labyrinth · 24 augustus 2006, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Naar mijn mening is anexatie niet de belangrijkste reden. Demografie inderdaad wel. Daarbij moest de israelische regering wel actie ondernemen om zelfmoordaanslagen tegen te gaan.

Terug naar de middeleeuwen dus. Veilig 'intra muros' gevangen.
En dat in een tijd waar communicatie en internationale handel op een hoogtepunt staan.

labyrinth · 24 augustus 2006, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, het is pure holle demagogie overgoten met een saus anti-Israelsentiment.

Niemand wenst hier de verdwijning van de staat Israël maar wel dat het de mensenrechten van de anderen respecteert.
Waarom moet de internationale gemeenschap, waaronder u en ik, blijven betalen voor fouten begaan door Israël.
Een woedeaanval in Libanon, de vernieling van alle infrastructuur...... we betalen de heropbouw.
De onderdrukking van de Palestijnen, we betalen de rekening door de vluchtelingenkampen te onderhouden.
U bent toch tegen transfers en voor de zelfstandigheid en de onafhankelijkheid van volkeren ?
Dat zijn feiten die ook in uw eigen bibliotheek hun plaats zouden moeten hebben.
De politiek die Israël voert is gunstig voor niemand, niet voor hen, niet voor ons, niet voor de Palestijnen en niet voor de evolutie van de wereld.

labyrinth · 24 augustus 2006, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als iemand die vraag eens eerlijk zou beantwoorden, stonden we al een hele stap verder. Het is altijd makkelijk een ander af te breken. Maar als je dan vraagt wat het alternatief is als actie tegen dergelijke zelfmoordterroristen, beginnen ze vlug over wat anders.

Zoals gewoonlijk.

Paulus.

Ja kijk Paulus...... zo draaien we rond. Voor de Palestijnen en andere buurlanden speelt Israël terrorist. Van actie komt reactie.
Alle macht aan de vredesduiven in het Midden-Oosten en de wereld. WWW schrijft en gaat voor vrede. Een waardig alternatief.

Hertog van Gelre · 24 augustus 2006, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Niemand wenst hier de verdwijning van de staat Israël maar wel dat het de mensenrechten van de anderen respecteert.
Waarom moet de internationale gemeenschap, waaronder u en ik, blijven betalen voor fouten begaan door Israël.
Een woedeaanval in Libanon, de vernieling van alle infrastructuur...... we betalen de heropbouw.
De onderdrukking van de Palestijnen, we betalen de rekening door de vluchtelingenkampen te onderhouden.
U bent toch tegen transfers en voor de zelfstandigheid en de onafhankelijkheid van volkeren ?
Dat zijn feiten die ook in uw eigen bibliotheek hun plaats zouden moeten hebben.
De politiek die Israël voert is gunstig voor niemand, niet voor hen, niet voor ons, niet voor de Palestijnen en niet voor de evolutie van de wereld.

Uw vredelievendheid is roerend maar u begrijpt weinig van de situatie.
Er is pas rust in dat gebied als Israël zich veilig kan voelen. Niet eerder.

En als u dan denkt dat er vrede komt in het midden-oosten heeft u het mis.
Daar is echt meer voor nodig. En minder eenzijdige oplossingen.

labyrinth · 24 augustus 2006, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Uw vredelievendheid is roerend maar u begrijpt weinig van de situatie.
Er is pas rust in dat gebied als Israël zich veilig kan voelen. Niet eerder.

En als u dan denkt dat er vrede komt in het midden-oosten heeft u het mis.
Daar is echt meer voor nodig. En minder eenzijdige oplossingen.

En wanneer zal Israël zich dan veilig voelen ?
Als gans het Midden-Oosten naar Westerse maatstaven draait ?
Maar hiervoor moet u wel de buren de kansen gunnen zichzelf harmonieus te ontplooien.
Een opperheerser wordt gevreesd maar nooit geliefd en brengt nergens geluk. Zijn troon is broos.......
Menselijke waarden en normen worden niet geëxporteerd met wapens.
De 'verlichting' zal er vlugger komen door vredelievende woorden en onderhandelingen dan door hoogtechnologische wapens.

Antoon · 24 augustus 2006, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En wanneer zal Israël zich dan veilig voelen ?
Als gans het Midden-Oosten naar Westerse maatstaven draait ?
Maar hiervoor moet u wel de buren de kansen gunnen zichzelf harmonieus te ontplooien.
Een opperheerser wordt gevreesd maar nooit geliefd en brengt nergens geluk. Zijn troon is broos.......
Menselijke waarden en normen worden niet geëxporteerd met wapens.
De 'verlichting' zal er vlugger komen door vredelievende woorden en onderhandelingen dan door hoogtechnologische wapens.

Ik volg jouw discussie met Hertog, en met betrekking tot de veiligheid van Israel zie ik alleen maar het volgende:

Israel wordt reeds lang gevraagd om zich gewoon terug te trekken uit bezet gebied, en zodoende komt er vrede en zal ze geen zwaar leger meer nodig hebben om zich te verdedigen.

In 2006 trok Israel zich helemaal terug uit Libanon, met een certificaat van bevestiging van de VN. In plaats van de beloofde rust en vrede werd er in dat teruggegeven gebied een terroristenleger opgebouwd met wel 10.000 strijders, een infrastructuur van bunkers, gangen en opslagplaatsen voor wapens, en installaties die wel 15.000 raketten opstelden richting Israel.
Israel werd ongeprovoceerd aangevallen, en toen ze reageerde kreeg ze oorlog waarbij op een maand tijd 4.000 korte- en lange afstandsraketten op Israëlische steden werden afgevuurd. Ik verdedig hier niet de Israelische manier van oorlogvoeren, het gaat mij enkel en alleen om de prijs die Israel heeft betaald voor haar terugtrekking uit Libanon in 2000.

Vorig jaar trok Israel zich ook volledig terug uit de Gazastrook. Na tientallen jaren bezetting vertrekt het Israelisch leger uit Gaza, en brengt de 8.000 Israëlische inwoners van Gaza naar Israel, sommigen tegen hun zin, manu militari. De Israëlische dorpen in Gaza worden met de grond gelijk gemaakt om onder andere te vermijden dat de bewoners er zouden terugkeren. Sommige van die mensen zijn er geboren en getogen. Maar deze prijs wilt Israel wel betalen, want er werd gezegd dat ze vrede krijgt wanneer de bezetting ophoudt. Er wordt ook gesproken van een eerste stap, de volgende zal over de Westbank gaan.
En wat gebeurt er? In plaats dat de dynamiek wordt gebruikt om Gaza te ontwikkelen en de Israëli's te tonen dat er bij terugtrekking een positieve energie vrijkomt die naar vrede , voorspoed en samenwerking komt, krijgt Israel vanaf de allereerste dag na haar terugtrekking tientallen Kassam-raketten op Israelische dorpjes afgevuurd, precies vanuit een ontruimde Gaza. Dagelijks worden er raketten afgevuurd, na een jaar zijn het meer dan duizend raketten.
En als kers op de taart gaat de bevolking een terroristische groepering als Hamas verkiezen, welke het bestaan van Israel niet wilt erkennen en alle akkoorden van het verleden als onbestaande beschouwt.
Opnieuw : ik wil Israel's antwoord hierop niet verdedigen, het gaat mij enkel om het verschil tussen wat Israel zou moeten krijgen bij terugtrekking, en wat de realiteit biedt.

De Internationale Gemeenschap heeft Israel altijd beloofd dat ze garant zouden staan voor Israel's veiligheid wanneer ze zich terugtrekt uit bezet gebied. Noch Hezbollah's opbouw en provocaties , noch Hamas' raketten zijn door de Internationale Gemeenschap op enige manier vermeden.

Het meest verontrustende van al, is dat Israel beseft dat ze zelfs wanneer ze bezet gebied ontruimt en teruggeeft, er geen vrede in de plaats komt, alleen maar meer dreiging van steeds extremistischer wordende groeperingen en bevolkingen.

En daar heeft de Internationale Gemeenschap geen antwoord op. Toch?

Hertog van Gelre · 24 augustus 2006, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik volg jouw discussie met Hertog, en met betrekking tot de veiligheid van Israel zie ik alleen maar het volgende:

Israel wordt reeds lang gevraagd om zich gewoon terug te trekken uit bezet gebied, en zodoende komt er vrede en zal ze geen zwaar leger meer nodig hebben om zich te verdedigen.

In 2006 trok Israel zich helemaal terug uit Libanon, met een certificaat van bevestiging van de VN. In plaats van de beloofde rust en vrede werd er in dat teruggegeven gebied een terroristenleger opgebouwd met wel 10.000 strijders, een infrastructuur van bunkers, gangen en opslagplaatsen voor wapens, en installaties die wel 15.000 raketten opstelden richting Israel.
Israel werd ongeprovoceerd aangevallen, en toen ze reageerde kreeg ze oorlog waarbij op een maand tijd 4.000 korte- en lange afstandsraketten op Israëlische steden werden afgevuurd. Ik verdedig hier niet de Israelische manier van oorlogvoeren, het gaat mij enkel en alleen om de prijs die Israel heeft betaald voor haar terugtrekking uit Libanon in 2000.

Vorig jaar trok Israel zich ook volledig terug uit de Gazastrook. Na tientallen jaren bezetting vertrekt het Israelisch leger uit Gaza, en brengt de 8.000 Israëlische inwoners van Gaza naar Israel, sommigen tegen hun zin, manu militari. De Israëlische dorpen in Gaza worden met de grond gelijk gemaakt om onder andere te vermijden dat de bewoners er zouden terugkeren. Sommige van die mensen zijn er geboren en getogen. Maar deze prijs wilt Israel wel betalen, want er werd gezegd dat ze vrede krijgt wanneer de bezetting ophoudt. Er wordt ook gesproken van een eerste stap, de volgende zal over de Westbank gaan.
En wat gebeurt er? In plaats dat de dynamiek wordt gebruikt om Gaza te ontwikkelen en de Israëli's te tonen dat er bij terugtrekking een positieve energie vrijkomt die naar vrede , voorspoed en samenwerking komt, krijgt Israel vanaf de allereerste dag na haar terugtrekking tientallen Kassam-raketten op Israelische dorpjes afgevuurd, precies vanuit een ontruimde Gaza. Dagelijks worden er raketten afgevuurd, na een jaar zijn het meer dan duizend raketten.
En als kers op de taart gaat de bevolking een terroristische groepering als Hamas verkiezen, welke het bestaan van Israel niet wilt erkennen en alle akkoorden van het verleden als onbestaande beschouwt.
Opnieuw : ik wil Israel's antwoord hierop niet verdedigen, het gaat mij enkel om het verschil tussen wat Israel zou moeten krijgen bij terugtrekking, en wat de realiteit biedt.

De Internationale Gemeenschap heeft Israel altijd beloofd dat ze garant zouden staan voor Israel's veiligheid wanneer ze zich terugtrekt uit bezet gebied. Noch Hezbollah's opbouw en provocaties , noch Hamas' raketten zijn door de Internationale Gemeenschap op enige manier vermeden.

Het meest verontrustende van al, is dat Israel beseft dat ze zelfs wanneer ze bezet gebied ontruimt en teruggeeft, er geen vrede in de plaats komt, alleen maar meer dreiging van steeds extremistischer wordende groeperingen en bevolkingen.

En daar heeft de Internationale Gemeenschap geen antwoord op. Toch?

En hier, beste Antoon, sluit ik me helemaal bij aan.

Lof der Zotheid · 24 augustus 2006, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En hier, beste Antoon, sluit ik me helemaal bij aan.

Absoluut. Maar volgens sommigen heeft Israël dus nergens recht op.

Lof der Zotheid · 24 augustus 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...their_children

En WM

U REACTIE OF NIET PC VOOR U

Hij zal daar niet op antwoorden. Het past niet in zijn politiek correcte kraam.

john bell hood · 24 augustus 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik ontken niks. Ik weet wat ik schrijf. U maakt valse insinuaties. Wat ik schreef is dat Israël geen exclusief joodse staat kan zijn maar een staat (met respect voor de mensenrechten) dient te zijn voor AL zijn inwoners. Dat heeft niks te maken met de verdwijning van Israël.

Totaal foute redenering;Staten moeten homogeen zijn met zo weinig vreemdelingen.Zo weinig mogelijk arabieren in israel.Hetzefde geldt bij ons.

labyrinth · 24 augustus 2006, 11:27

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Vorig jaar trok Israel zich ook volledig terug uit de Gazastrook. Na tientallen jaren bezetting vertrekt het Israelisch leger uit Gaza, en brengt de 8.000 Israëlische inwoners van Gaza naar Israel, sommigen tegen hun zin, manu militari. De Israëlische dorpen in Gaza worden met de grond gelijk gemaakt om onder andere te vermijden dat de bewoners er zouden terugkeren. Sommige van die mensen zijn er geboren en getogen. Maar deze prijs wilt Israel wel betalen, want er werd gezegd dat ze vrede krijgt wanneer de bezetting ophoudt. Er wordt ook gesproken van een eerste stap, de volgende zal over de Westbank gaan

.

Juist.... na tientallen jaren bezetting en verwaarlozing van Gaza trekt Israël zich terug met veel pathos en zin voor dramatiek uit Gaza. De arme kolonisten worden voor het goede doel manu militari ontruimd. Gans de wereld heeft deze beelden van goede wil gezien. Wat de wereld niet ziet zijn de nog steeds aangroeiende nederzettingen in de West Bank en de dagelijkse vernederingen die de Palestijnen in deze gebieden moeten ondergaan. De uitzichtloosheid van hun bestaan en hun afhankelijkheid van de internationale gemeenschap om te overleven. Meer dan de helft zijn jongeren, jongeren die leren dat de bezetter geen vriend is van hun volk en niet gekomen om mee te werken aan de ontwikkeling van een harmonieuze samenleving in het Midden-Oosten, maar wel om grond te veroveren voor eigen belangen. Israël is daar een verloren en gevaarlijke generatie aan het kweken met haar politiek van repressie en geweld.

labyrinth · 24 augustus 2006, 11:45

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En wat gebeurt er? In plaats dat de dynamiek wordt gebruikt om Gaza te ontwikkelen en de Israëli's te tonen dat er bij terugtrekking een positieve energie vrijkomt die naar vrede , voorspoed en samenwerking komt, krijgt Israel vanaf de allereerste dag na haar terugtrekking tientallen Kassam-raketten op Israelische dorpjes afgevuurd, precies vanuit een ontruimde Gaza. Dagelijks worden er raketten afgevuurd, na een jaar zijn het meer dan duizend raketten.
En als kers op de taart gaat de bevolking een terroristische groepering als Hamas verkiezen, welke het bestaan van Israel niet wilt erkennen en alle akkoorden van het verleden als onbestaande beschouwt.
Opnieuw : ik wil Israel's antwoord hierop niet verdedigen, het gaat mij enkel om het verschil tussen wat Israel zou moeten krijgen bij terugtrekking, en wat de realiteit biedt.

Is de enige electriciteitscentrale in Gaza waarvan ongeveer 1.4 miljoen burgers afhankelijk zijn voor stroom en water bombarderen een daad van positieve energie ?
Wat is de volgende stap volgens u ?
De raketten zijn het gevolg van de jarenlange ontberingen en frustraties van een volk dat totaal verwaarloosd en vernederd werd tijdens Israëlisch bestuur. Wie gaat die electriciteitscentrale herstellen ????????????
Juist, waarschijnlijk de internationale gemeenschap. Israël bombardeert en vernietigt met de losse pols op kosten van de internationale burger.

Antoon · 24 augustus 2006, 12:55

@labyrinth: deze rethoriek is bekend.

Maar je hebt geen antwoord op wat ik schreef. Noch de ontruiming van Gaza, noch die van Libanon hebben een dynamiek van ontwikkeling en totstand koming van vrede en samenwerking geleid. Enkel raketten en nog meer vijandelijkheden.
Hoe Israel reageert is hier niet terzake. Het ging hem om wat de Palestijnen en Zuid-Libanon zouden doen na de terugtrekking.

Ze hebben dus op geen enkele manier laten blijken dat Israel er beter (of veiliger) van wordt.

24 augustus 2006, 07:22	#4866
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...their_children En WM U REACTIE OF NIET PC VOOR U

24 augustus 2006, 12:55	#4880
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	@labyrinth: deze rethoriek is bekend. Maar je hebt geen antwoord op wat ik schreef. Noch de ontruiming van Gaza, noch die van Libanon hebben een dynamiek van ontwikkeling en totstand koming van vrede en samenwerking geleid. Enkel raketten en nog meer vijandelijkheden. Hoe Israel reageert is hier niet terzake. Het ging hem om wat de Palestijnen en Zuid-Libanon zouden doen na de terugtrekking. Ze hebben dus op geen enkele manier laten blijken dat Israel er beter (of veiliger) van wordt.