Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 278

groene flamingant · 3 september 2006, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, dat is niet logisch.
Als Hizbollah ontwapend wordt heeft Libanon de kans om als staat zich volledig over zijn grondgebied te kunnen ontplooien en in vrede te leven.

Met de huidige Israëlische agressie en de voortdurende blokkade van de Libanese havens, klinkt zo'n stelling niet echt geloofwaardig.

Paste het bombarderen van honderden bruggen, schoolgebouwen, de luchthaven van Beiroet en de energievoorzieningen van Libanon, trouwens óók in het plan om Libanon de kans te geven 'zich te ontplooien' en 'in vrede te leven'?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef ostyn

Als Israel ontwapend wordt betekent dit de uitroeing van miljoenen mensen.

Met evenveel recht kan je zoiets beweren over Libanon, na de ontwapening van Hezbollah. Het Libanese leger kan Libanon niet verdedigen. De enige kracht die Libanon op noemenswaardige wijze kan verdedigen, is Hezbollah.
(Het valt dan ook niet te verbazen dat Hezbollah zo populair is in Libanon.)

Hertog van Gelre · 3 september 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Je bevestigt zelf in 3 wat je zo erg wilt ontkennen, namelijk dat Israël niet aan gebiedsuitbreiding zou doen.......
De Palestijnen moeten een bestaan kunnen opbouwen in eigen land en niet in de omringende landen Hertog. Als ze dat niet in eigen land kunnen doen dan staat dat gelijk aan de Palestijnen verjagen en een etnische zuivering.
Hertog toch !

Je vergelijkt appels met peren. De gebiedsuitbreiding sloeg op het heden én op Zuid-Libanon.

Eigen land zou Gaza, westbank en oost-Jeruzalem kúnnen zijn, mits Hamas wil onderhandelen.
En iedereen vergeet voor het gemak maar dat Jordanië óók Palestina is.

groene flamingant · 3 september 2006, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U wenst dus dat Libanon een zwakke staat blijft ...

Neen. Dat is wat Israël wil.

Hertog van Gelre · 3 september 2006, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Neen. Dat is wat Israël wil.

Dat kun je niet menen. Libanon stond bekend als het Zwitserland van het midden-oosten tótdat de PLO er zo nodig moest gaan stoken. Of wilt u zeggen dat de burgeroorlog door Israel was bedacht?

labyrinth · 3 september 2006, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Neen. Dat is wat Israël wil.

Correct, het lijkt wel of ze geen welvarende buurlanden wensen. Daar gaat het 'Democratiseringsproces'

Hertog van Gelre · 3 september 2006, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Correct, het lijkt wel of ze geen welvarende buurlanden wensen. Daar gaat het 'Democratiseringsproces'

Ik dacht dat we met een serieuze discussie bezig waren. Dus de vijandelijkheden met Egypte en Jordanië nemen hand over hand toe?

groene flamingant · 3 september 2006, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En waarom hebben ze tussen 1948 en 1967 hun staat niet gesticht op de westelijke Jordaanoever?

Vóór de oorlog van 1967 geloofden de Palestijnen dat de vluchtelingen gewoon zouden kunnen terugkeren en dat zij met de joden zouden kunnen samenleven, weliswaar niet in een zionistische staat maar in een staat zonder onderscheid op basis van religie. Dat heeft men zelfs nog officieel bekendgemaakt na de oorlog van 1967 maar toen Israël dit afwees, werd enige resterende mogelijkheid de tweestatenoplossing, met dus die mini-Palestijnse staat naast Israël.

Ondertussen is, door de jarenlange Israëlische kolonisatie van Palestijns gebied, ook het idee van die tweestatenoplossing stilaan achterhaald maar dat is een andere discussie.

groene flamingant · 3 september 2006, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Jammer dat onze EU-leiders niet de moed hebben om de Zionistenstaat,de grootvernielers van Libanon,van ALLE gemeenschappen van Libanon,eens te doen betalen voor de aangerichte schade.
Namelijk door een invoertaks op ingevoerde Israelische goederen in de EU,en dit over 5 jaar tot die honderden miljoenen Euros terug betaald zijn.
Als geste aan israel vragen we geen rente,en houden we zelfs rekening met een inflatie van 3%....voor deze keer...

Tenslotte is geld de enige faktor die universeel verstaan wordt.....potje breken potje betalen,maar nu zit de EU een aanzienlijk deel van andermans schade te betalen (we zijn ongewild een bijzonder onefficiente verzekeringsmaatschappij

)

Wat denken jullie?

Volledig akkoord. Dat kan trouwens zonder al te veel moeite via de opschorting van het EU-Israël Associatieakkoord (handelsakkoord). Israël leeft dat toch niet na en het Europese parlement heeft al in 2002 de opschorting daarvan gevraagd.

Zelfs als we hier alleen nog maar de illegaal ingevoerde nederzettingenproducten gaan taxeren, gaan ze dat serieus voelen in hun portemonnee en reken maar dat ze daarna hun politiek zullen bijsturen.

groene flamingant · 3 september 2006, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij, maar dit is manifest onjuist. Met de uitzondering van de Tamil Tijgers zijn mij geen niet-Islamitische bewegingen bekend die zelfmoordterroristen gebruiken.

De Japanners in WOII.

maddox · 3 september 2006, 18:21

De Japanse Kamikaze waren soldaten in een open oorlog Groene Flamingant.

Geen achterbakse terreurzaaiers die zich verstoppen achter een hoop "onschuldige" burgers.

groene flamingant · 3 september 2006, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een van de hoofdoorzaken van terrorisme is het bestaan van dictatoriale regimes in het midden-oosten. Fanatieke religieuze groeperingen maken daar dankbaar gebruik van. En, laten we eerlijk zijn, als de staat je onderdrukt maar er is wel een groepering die zorgt voor beperkte medische zorg, onderwijs e.d. ben je al gauw geneigd je sympathie daar te leggen.

Er klopt iets niet in je redenering: Is Hezbollah populair omdat de Libanese staat zijn burgers onderdrukt? Ik denk het niet. Libanon is nu net zowat de enige democratische Arabische staat.

Ik stel dus vast dat je theorie niet klopt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Israel kan het zich niet veroorloven dat Hezbollah de macht grijpt in Zuid-Libanon...

Hezbollah had de macht al, Hertog.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

(Over het ontvoeren van 2 Israëlische soldaten en de extreme Israëlische aanval die daarop volgde) Het is een harde maar noodzakelijke doctrine, vergelijkbaar met 'niet toegeven aan gijzelaars' bij kapingen. Ontvoering mág niet lonen,

Ook in Israël zijn heel wat doden gevallen, er is zware economische schade en enorm veel vluchtelingen. Was het dat allemaal waard om een gevangenenruil (die er nu tóch komt) te voorkomen?

Ik noem zo'n reactie lomp. Bruut geweld zonder enig nut.

Chipie · 3 september 2006, 18:29

Ik vraag me af waarom Annan, verantwoordelijk hoofd van de VN, niet aangeklaagd moet worden omdat de internationale gemeenschap jaren heeft (moeten) in(ge)staan (en voor de bezoldiging van enkele duizenden VN-soldaten) voor de ontwapening van de Hezbollah, die onlangs minstens over 16.000 raketten beschikte (nu nog over meer dan 12.000)...

labyrinth · 3 september 2006, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik dacht dat we met een serieuze discussie bezig waren. Dus de vijandelijkheden met Egypte en Jordanië nemen hand over hand toe?

Neen, met Libanon en de Palestijnse gebieden. Maar de oorlog zal inderdaad ook de betrekkingen van Israël met Egypte en Jordanië niet echt verstevigd hebben.

groene flamingant · 3 september 2006, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat kun je niet menen. Libanon stond bekend als het Zwitserland van het midden-oosten tótdat de PLO er zo nodig moest gaan stoken. Of wilt u zeggen dat de burgeroorlog door Israel was bedacht?

Waarom is de PLO daar gaan 'stoken' denk je? Omdat Israël, zelfs na 20 jaar elk gesprek over de , toen al, nijpende Palestijnse kwestie, bleef weigeren.

Israël wil een zwak Libanon, in die zin dat men geen verzet wil tegen de gewelddadige Israëlische bezettings- en kolonisatiepolitiek. Het is daarom dat men daar in 1982 binnengevallen is. Het heeft hun veel opgeleverd: De PLO bleef bestaan (Palestijnse kwestie was immers niet opgelost) en door de bezetting creeërde men zelfs een nieuwe vijand: Hezbollah.

Meer dan 20 jaar later maakt men nu opnieuw dezelfde fout: Opnieuw valt Israël Libanon binnen om een 'vervelende tegenstander' uit te schakelen en net als toen blijft die tegenstander gewoon bestaan. Zo heeft Israël niet alleen Hezbollah gecreëerd maar het tevens immens populair gemaakt.

Een ezel stoot zich geen twee maal aan dezelfde steen. Misschien moet onze minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht ginder maar eens gaan uitleggen, wat dat gezegde betekent.

labyrinth · 3 september 2006, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je vergelijkt appels met peren. De gebiedsuitbreiding sloeg op het heden én op Zuid-Libanon.

Eigen land zou Gaza, westbank en oost-Jeruzalem kúnnen zijn, mits Hamas wil onderhandelen.
En iedereen vergeet voor het gemak maar dat Jordanië óók Palestina is.

Dat is iets nieuws. Wilt Israël onderhandelen met Hamas ? Zowat alle parlementsleden van Hamas, incluus ministers zitten in Israëlische gevangenissen. Rare manier van onderhandelen.

groene flamingant · 3 september 2006, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Japanse Kamikaze waren soldaten in een open oorlog Groene Flamingant.
Geen achterbakse terreurzaaiers die zich verstoppen achter een hoop "onschuldige" burgers.

Het gaat om het principe: Zichzelf opofferen voor het eigen land en wat terreurzaaien betreft, moet Israël niet onderdoen voor de Hezbollah.

groene flamingant · 3 september 2006, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat is iets nieuws. Wilt Israël onderhandelen met Hamas ? Zowat alle parlementsleden van Hamas, incluus ministers zitten in Israëlische gevangenissen. Rare manier van onderhandelen.

Heel juist. Dat Israël een echte Palestijnse staat wil, is trouwens ook niet waar. De kolonisatiepolitiek en 'veiligheidsmuur' maken dat stilaan onmogelijk.

labyrinth · 3 september 2006, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Japanse Kamikaze waren soldaten in een open oorlog Groene Flamingant.

Geen achterbakse terreurzaaiers die zich verstoppen achter een hoop "onschuldige" burgers.

In oorlogstijd is zich verstoppen tussen de burgerbevolking eigen aan elke verzetsbeweging. Een geheim leger handelt in de duisternis.

labyrinth · 3 september 2006, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Heel juist. Dat Israël een echte Palestijnse staat wil, is trouwens ook niet waar. De kolonisatiepolitiek en 'veiligheidsmuur' maken dat stilaan onmogelijk.

Israël wil in elk geval geen evenwaardige staat, het enige wat vrede en rechtvaardigheid zou kunnen brengen in de regio.
Net als de VS willen ze geen gelijke ontwikkeling want dat zou hun eigen suprematie wel eens kunnen ondermijnen.
Heel democratisch is dat wel allemaal niet. In dergelijke context is 'democratiseringsproces' niet meer dan opium voor het volk.....

maddox · 3 september 2006, 19:45

Daarom ook dat een verzetsbeweging , van linkse of moslim allure door de VRT bestempeld word als verzetsstrijders, en de anderen als terroristen.

Het verschil tussen de Japanse kamikazes en de moslim zelfmoordterroristen is dat de kamikazes echte soldaten waren en zich niet verstopten onder de burgerbevolking.

Maar kom, Pro hezbolidioten.

Stel dat een Moslim coalitie Israël veroverd, en zich verwonderlijk genoeg niet aan de koran houd, en dus geen massamoord pleegt.
Hoe zou je dan de zionistische verzetsstrijders, die zich achter een schild van burgers verschuilen moeten bestrijden?

3 september 2006, 18:21	#5550
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.813	De Japanse Kamikaze waren soldaten in een open oorlog Groene Flamingant. Geen achterbakse terreurzaaiers die zich verstoppen achter een hoop "onschuldige" burgers.

3 september 2006, 18:29	#5552
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Ik vraag me af waarom Annan, verantwoordelijk hoofd van de VN, niet aangeklaagd moet worden omdat de internationale gemeenschap jaren heeft (moeten) in(ge)staan (en voor de bezoldiging van enkele duizenden VN-soldaten) voor de ontwapening van de Hezbollah, die onlangs minstens over 16.000 raketten beschikte (nu nog over meer dan 12.000)...

3 september 2006, 19:45	#5560
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.813	Daarom ook dat een verzetsbeweging , van linkse of moslim allure door de VRT bestempeld word als verzetsstrijders, en de anderen als terroristen. Het verschil tussen de Japanse kamikazes en de moslim zelfmoordterroristen is dat de kamikazes echte soldaten waren en zich niet verstopten onder de burgerbevolking. Maar kom, Pro hezbolidioten. Stel dat een Moslim coalitie Israël veroverd, en zich verwonderlijk genoeg niet aan de koran houd, en dus geen massamoord pleegt. Hoe zou je dan de zionistische verzetsstrijders, die zich achter een schild van burgers verschuilen moeten bestrijden?