Multiculturele samenleving, een noodzaak?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Eric,

Ben je bereid om daar eens serieus over te debatteren? Eens een poging doen om dat ook "op niveau" te doen?

M.a.w. zonder uiteindelijk naar de slappe one-liners en aanverwant gescheld te grijpen? (incluis de fanatieke labeltjesplakkerij)

Dan open ik het subforum "debatclub" een nieuw topic hierover onder de titel "Waarom ik mezelf geen democraat noem."


Libertarische groet,

Desiderius.

Open zoveel je wil, het niveau om onze regering met de maffia te vergelijken, belastingen met de buit van struikrovers lijkt me nogal in strijd met de desiderata die je aan anderen stelt ;,)

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Uitmelken?
- een stuk echte zwartzakken ontkent deze holocaust, en melken het verbod om hier kond van te doen uit. YES
- een stuk mindere zwartzakken ziet in het feit dat zij herinnerd worden aan de gevolgen van rechts denken een aanval op hun zwakzinnige politieke denkbeelden: is dat uitmelken?
- bedoel je dat er zionisten zijn die om het even wat goedpraten omdat er 6 miljoen Joden zijn vermoord? Is dat uitmelken?

Graag wat meer duidelijkheid!

1. Ik ben geen negationist, noch revisionist Eric.
2. Ik heb geen enkele sympathie voor het ideeëngoed van diegenen die verantwoordelijk waren voor om het even welke etnische zuivering of (semi-)industriële genocide of oorlogvoering. Van rechts én van links trouwens.
3. Bingo! Ik heb de oorlog niet bewust meegemaakt, heb er geen deel aan gehad en laat me ook geen schuldgevoel aanpraten. De holocaust is op zich geen enkel argument om wat dan ook te eisen. D�*t is dansen en spuwen op de graven van onschuldige mensen. Ik vind zoiets absoluut verwerpelijk. Mijn familie heeft ook een heel zware tol betaald tijdens de twee wereldoorlogen van vorige eeuw. Ik gebruik dat ook niet om wat dan ook te justificeren. De dood van mijn grootvader op de terugweg van de loopgraven in Verdun was geen milligram minder waard(ig) dan de dood van een joods slachtoffer van de holocaust.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Open zoveel je wil, het niveau om onze regering met de maffia te vergelijken, belastingen met de buit van struikrovers lijkt me nogal in strijd met de desiderata die je aan anderen stelt ;,)

Okay, niet dan.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Okay, niet dan.

Jammer. Vooral voor eric.

Paulus.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

1. Ik ben geen negationist, noch revisionist Eric.
2. Ik heb geen enkele sympathie voor het ideeëngoed van diegenen die verantwoordelijk waren voor om het even welke etnische zuivering of (semi-)industriële genocide of oorlogvoering. Van rechts én van links trouwens.
3. Bingo! Ik heb de oorlog niet bewust meegemaakt, heb er geen deel aan gehad en laat me ook geen schuldgevoel aanpraten. De holocaust is op zich geen enkel argument om wat dan ook te eisen. D�*t is dansen en spuwen op de graven van onschuldige mensen. Ik vind zoiets absoluut verwerpelijk. Mijn familie heeft ook een heel zware tol betaald tijdens de twee wereldoorlogen van vorige eeuw. Ik gebruik dat ook niet om wat dan ook te justificeren. De dood van mijn grootvader op de terugweg van de loopgraven in Verdun was geen milligram minder waard(ig) dan de dood van een joods slachtoffer van de holocaust.

1. dat heb ik ook niet beweerd enkel dat je in het goede gezelschap was van neo nazis door te stellen

" Ik baal van de hele holocaustindustrie"

Dat lijkt me kras genoeg: het vernoemen van de holocaust in eender welke context laat je aan een winkel denken? Aan een geëxploiteerde winkel?
En het ergert je dat bepaalde Joodse kringen daar te pas en andere te onpas naar verwijzen?

- Zelf degene die (in jouw ogen!) misbruik maken van de holocaust zijn mijns inziens gewettigd om dit te doen zolang hun doelstellingen niet het plegen van een nieuwe holocaust is. Het aanhalen van deze verschrikking maakt hun even pathetisch als jou, die door deze uitspraak wel veel nazistische machtige vriendjes zal krijgen, holocaust negationisten en revisionisten, maar ondertussen een odium toekent aan een gruwelijk mensendrama dat dit noch van jou, noch van eender wie kan en mag krijgen!
- Alle andere mensen dienen, te pas en te onpas, er aan herinnerd te worden dat mensen in staat zijn, uitgaande van extreem rechts ideeëngoed, racisme en vreemdelingenhaat gruwelijke misdaden te verrichten die de verbeeldingskracht te boven gaan en verder rijken dan horrorfilms in hun wildste fantasieën. Hier enigszins afbreuk aan doen is naïef, dom en fundamenteel immoreel.

Spreken over een "holocaustindustrie" is zich engageren in het verkeerde kamp, of dubbelzinnige verklaringen afleggen die zullen misbruikt worden.

Ik wens je veel succes met de populariteit die je bij de zwartzakjes hebt verkregen, nu je op een debielen manier de slimme uithangt. Proficiat!

2. links heeft nooit een holocaust (genocide om racistische redenen), met deze gruwelijkheid, in deze vorm, met duidlijk gestoorde motieven en tegenover totaal onschuldige en politiek ongevaarlijke mensen uitgevoerd.
Geef anders maar eens een voorbeeld. Je zoveelste radicaal foute suggestie. Even fout als denken dat je terminologie "holocaustindustrie" niet zal misbruikt worden door mensen die je zogezegd niet aanhangt maar die je (gegarandeerd) zullen misbruiken (gebruiken?).

3. Het herdenken van de holocaust is niet om schuldgevoelens aan te kweken. Het dient om te refereren naar de mens, die als beest kan ontaarden in bepaalde welomschreven omstandigheden. Die op dit ogenblik over wapens beschikt om de ganse mensheid te vernietigen. Die daarom via de verklaring van de rechten van de mens en de executies van overtreders van de menselijkheid via het proces van Nurnberg dient constant te worden geattendeerd op het mogelijke ontaarden van een maatschappij in een gruwelijke moordmachine onder de invloed van extreem-rechts gedachtengoed. Hier enigszins afbreuk aan doen door (al dan niet terecht) te gaan suggereren dat er hier en daar iemand misbruik van maakt, en je derhalve gaan hautain opstellen als pf... holocaustindustrie maakt van jou een decadent en hautain ventje.
Veel plezier met je cynisch (on) denkwereldje. "Après nous le déluge" nietwaar?

De holocaust heeft een belangrijke historische boodschap: Indien we racisme en xenofobie in staatsvorm toelaten, in georganiseerde vorm van enige vorm staat ons de uitroeiïng te wachten, van velen, van heel velen of zelfs van ons allen. En ik kan er niet mee om dat schijnfilosofen deze les willen gaan wegrationaliseren omdat het in hun individualistisch filosofietje en neo-liberaal filosofenclubje niet goed uitkomt dat de mens een sociaal wezen is, geen individueel heelal.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

blablabla... blablabla...



De holocaust heeft een belangrijke historische boodschap: Indien we racisme en xenofobie in staatsvorm toelaten, in georganiseerde vorm van enige vorm staat ons de uitroeiïng te wachten, van velen, van heel velen of zelfs van ons allen. En ik kan er niet mee om dat schijnfilosofen deze les willen gaan wegrationaliseren omdat het in hun individualistisch filosofietje en neo-liberaal filosofenclubje niet goed uitkomt dat de mens een sociaal wezen is, geen individueel heelal.

Wanneer ik naar de "holocausindustrie" verwijs, dan gaat het om het exploiteren dat ONMISKENBAAR gebeurt, nog altijd, Eric. Je kan je correcte kop in het zand stoppen zoveel je maar wil en je geroepen voelen om ettelijke open deuren in te stampen, maar dat verandert NIETS aan de zaak. De Palestijnse kwestie... does it ring a bell???

Vervolgens ontken je de weloverwogen genocides op industriële schaal die links heeft aangericht? Stalin? Mao? Niet links? Of niet volgens jouw definitie van links? In absolute cijfers EN absolute kwaadaardigheid moeten die heerschappen en hun entourage in niets onderdoen voor de goorste kampcommandanten en hun opdrachtgevers uit het Derde Rijk. Maar we weten ondertussen allemaal wel dat e.e.a. niet ter sprake mocht gebracht worden. De geschiedenis klaart zichzelf stukje bij beetje wel uit.

Het zijn net de betuttelaars van links en rechts die regelmatig wel eens willen ontsporen en de rechtstreekse aanleiding geven tot al dat fraais. En het begint "uiteraard" altijd met de beste bedoelingen. Ik zou die Orwell nog eens nalezen als ik jou was, want je hebt de boodschap duidelijk nog altijd niet begrepen. VRIJHEID, daar draait het allemaal om en tenzij we een manier vinden om de knikkers uit het politieke spel te halen, zal je keer op keer weer met je correcte kop tegen de muur knallen.

Trouwens, zelden op dit forum zo'n staaltje gezeik vanop de kansel mogen lezen; gefeliciteerd daarvoor. Maar ik voel me voor geen millimeter aangesproken; ga je geleuter maar ergens voor een klasje in één of andere lagere school debiteren, misschien zijn die gastjes wel onder de indruk.

[gladiator]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Trouwens, zelden op dit forum zo'n staaltje gezeik vanop de kansel mogen lezen; gefeliciteerd daarvoor. Maar ik voel me voor geen millimeter aangesproken; ga je geleuter maar ergens voor een klasje in één of andere lagere school debiteren, misschien zijn die gastjes wel onder de indruk.

Ergens heb ik respect voor hem, ontsproten uit een heel klein beetje bewondering...over waar hij al die onzin vandaan haalt, zijn bewoordingen, zijn oeverloos geklets en op het einde eigenlijk helemaal...'niets'.

Discussiëren eindigt steeds in het moeras van 'ericferemans'.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Wanneer ik naar de "holocausindustrie" verwijs, dan gaat het om het exploiteren dat ONMISKENBAAR gebeurt, nog altijd, Eric. Je kan je correcte kop in het zand stoppen zoveel je maar wil en je geroepen voelen om ettelijke open deuren in te stampen, maar dat verandert NIETS aan de zaak. De Palestijnse kwestie... does it ring a bell???

Vervolgens ontken je de weloverwogen genocides op industriële schaal die links heeft aangericht? Stalin? Mao? Niet links? Of niet volgens jouw definitie van links? In absolute cijfers EN absolute kwaadaardigheid moeten die heerschappen en hun entourage in niets onderdoen voor de goorste kampcommandanten en hun opdrachtgevers uit het Derde Rijk. Maar we weten ondertussen allemaal wel dat e.e.a. niet ter sprake mocht gebracht worden. De geschiedenis klaart zichzelf stukje bij beetje wel uit.

Het zijn net de betuttelaars van links en rechts die regelmatig wel eens willen ontsporen en de rechtstreekse aanleiding geven tot al dat fraais. En het begint "uiteraard" altijd met de beste bedoelingen. Ik zou die Orwell nog eens nalezen als ik jou was, want je hebt de boodschap duidelijk nog altijd niet begrepen. VRIJHEID, daar draait het allemaal om en tenzij we een manier vinden om de knikkers uit het politieke spel te halen, zal je keer op keer weer met je correcte kop tegen de muur knallen.

Trouwens, zelden op dit forum zo'n staaltje gezeik vanop de kansel mogen lezen; gefeliciteerd daarvoor. Maar ik voel me voor geen millimeter aangesproken; ga je geleuter maar ergens voor een klasje in één of andere lagere school debiteren, misschien zijn die gastjes wel onder de indruk.

tjonge, jonge!
Desi is not amused...
"Blabla, deuren instampen..."
Toch voel ik eerder nattigheid bij het aanhoren van mensen die menen het poer hebben uitgevonden op politiek vlak. Die met het neusje verwaand omhoog voorbijgaan aan duizenden jaren geschiedenis. Die niets te leren hebben van de oude koeien (in hun ogen) die sinds meer dan mensenheugnis uit de sloot worden gehaald.
Er is niets nieuws onder de zon in de politiek. In de wijzen waarop mensen omgaan met mekaar, met macht met geweld zelf.
Betuttelen is onvermijdelijk als je de stommiteiten bekijkt die al zo oud zijn als de weg naar Rome en die toch weer opnieuw menen te worden aangericht door geïnspireerden die denken in eigen krabbekoker meer te kunnen terugvinden dan in eeuwenoude geschiedenis, en het spijtige herhalen ervan.
En ja: daar komt het: omdat ik een onderscheid maakte tussen totaal waanzinnige volkerenmoorden, gebaseerd op hersenspinsels en andere volkerenmoorden, geïnspireerd door politieke machtswellust tout court aanbid ik Stalin, Mao (waarom niet meteen Pol Pot bovengehaald of Kim Il Sung...).
Desi toch: het zijn niet de filosofen en de "betuttelaars" die oorlogen stoken, noch van links noch van rechts. Zij eindigen meestal als backbencher (heden ten dage) of op de brandstapel in betere tijden.
En ja ik heb Orwell bestudeerd. De man schold link én rechts indien autoritaire politieke systemen (of ze pretendeerden links of rechts te zijn) ontaarden in onmenselijke systemen. Alhoewel hij een overtuigd socialist was, was hij (voor die tijd uniek) een even rabiaat democraat, en wars van dictaturen, ook die van het zogenaamde "proletariaat". Orwell, beste, predikte tegen diktatuur, tegen tirannie. Niet tegen het socialisme.

Daarom is hij mijn lievelingsauteur en vernoem ik vaak zijn werk en werd ik als jeugdig "agitator" uit jeugdhuis "het Centrum" van Sint-Niklaas gezet omdat ik de film "animal farm" er vertoonde...

De vrijheid is een veel bezongen en hoogst waardevolle deugd. Maar ik stelde reeds dat niemand haar wil verliezen: men verschilt alleen van mening hoe deze, voor zoveel mogelijk mensen, te veroveren. Of voor een kleine minderheid, zoals dat gaat.

Een groot verschil is er tussen vrijheid en intelligentie: blijkbaar klaagt niemand in bepaalde kringen dat hij of zij van het laatste te weinig heeft.

Dit zet tot nadenken aan: is intelligentie het enige goed dat rechtvaardig verdeeld werd?

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

Ergens heb ik respect voor hem, ontsproten uit een heel klein beetje bewondering...over waar hij al die onzin vandaan haalt, zijn bewoordingen, zijn oeverloos geklets en op het einde eigenlijk helemaal...'niets'.

Discussiëren eindigt steeds in het moeras van 'ericferemans'.

dat is waarschijnlijk ook de reden waarom zijn partij zo goed scoort

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

In België is de bevolking dus slechts 4 percent islamitisch.

Hou dus eens op met zagen, for the love of god...

Die 4% is geen statisch gegeven. Demografische factoren kunnen er toe bijdragen dat de islamisering angstaanjagend snel kan gaan.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Die 4% is geen statisch gegeven. Demografische factoren kunnen er toe bijdragen dat de islamisering angstaanjagend snel kan gaan.

Je weet waar je je glazen bol kan steken.

[Marlboro]

Tzal wel nog niet zijn;ze kweken als konijnen en vergelijk dit eens met de cijfers van ons?Binnen XXXXX jaren vormen ze op heel wat plaatsen de meerderheid zelfs,tis gewoon een kwestie van tijd.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Tzal wel nog niet zijn;ze kweken als konijnen en vergelijk dit eens met de cijfers van ons?Binnen XXXXX jaren vormen ze op heel wat plaatsen de meerderheid zelfs,tis gewoon een kwestie van tijd.

Wat een sukkel zede gij se, ze kweken als konnijnen, het enige argument die jij kent,. Trouwens wat houdt u en uw soortgenoten om ook zich te kweken als varkens indien je "europa" zo lief hebt ??? Of is het sociaal solidarism binnen het gezinsstructuur als fatalistisch een verdoemd bestempeld ??

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Wat een sukkel zede gij se, ze kweken als konnijnen, het enige argument die jij kent,. Trouwens wat houdt u en uw soortgenoten om ook zich te kweken als varkens indien je "europa" zo lief hebt ??? Of is het sociaal solidarism binnen het gezinsstructuur als fatalistisch een verdoemd bestempeld ??

Een sukkel omdat ik de waarheid zeg dus?Proficiat.
Zet dat rood brilleke eens af man.


Bij de bekendmaking van de bevolkingscijfers voor de stad Antwerpen deed schepen voor Bevolking Pairon alweer euforisch over wat hij “het keren van de stadsvlucht” noemt. Zijn euforie is op zijn minst misplaatst. In absolute cijfers is de stadsvlucht voorlopig gekeerd. Bij nadere analyse van de cijfers komt men echter tot de vaststelling dat het zogenaamd keren van de stadsvlucht enkel het gevolg is van een toename van het aantal vreemdelingen in onze stad. De realiteit is dat de bevolkingssamenstelling drastisch aan het evolueren is. Daar zeggen de bevolkingscijfers amper iets over en daar schijnen ze zich bij het stadsbestuur ook niet erg druk om te maken. Nochtans heeft deze evolutie een aantal niet te onderschatten gevolgen voor het beleid en voor de Antwerpse samenleving.
In 2003 nam de Antwerpse bevolking toe met 2492. Deze stijging is onder meer toe te schrijven aan de inschrijving vanuit het wachtregister van 879 asielzoekers. Er werden in 2003 ook 110 nieuwe regularisatiedossiers afgerond.
Het migratieverlies van de Belgische bevolking voor 2003 bedraagt 2484. Het migratiesurplus van de vreemde bevolking bedraagt 4773. Deze trend is al jaren ongewijzigd aan de gang. Deze cijfers houden geen rekening met naturalisaties.
Het officieel aantal vreemdelingen dat in onze stad verblijft is 52480 (11,54%). Daarvan zijn 29977 niet-Europese vreemdelingen. In 2003 bekwamen 3933 vreemdelingen de Belgische nationaliteit (43% daarvan zijn Marokkanen). In totaal hebben er tot eind 2003 in Antwerpen 50303 vreemdelingen de Belgische nationaliteit verworven. Tellen we dit getal bij het aantal vreemdelingen (nl. 52480) dan krijgen we een vrij waarheidsgetrouw beeld op de bevolking van vreemde origine in onze stad. Dat is niet de officiële 11,54%, maar wel 22,60% van de bevolking. M.a.w. meer dan één op vijf Antwerpenaren is van vreemde origine. Dit getal zal alleen maar toenemen.
Uit cijfers van de Dienst Sociale Planning (bijgewerkt tot september 2003) blijkt immers dat het aantal –18-jarige vreemdelingen en nieuwe Belgen nu al hoger ligt dan het gemiddeld aantal vreemdelingen en nieuwe Belgen die in Antwerpen verblijven. Het aantal allochtonen in de stad bedraagt volgens deze cijfers 22,1%. Het aantal allochtone –18-jarigen bedraagt reeds 24,9% of 2,8% meer. In het district Borgerhout is bijna één op twee –18-jarigen een allochtoon (45,9%), in het district Antwerpen is dat één op de drie (33,3%).

[Marlboro]

District Borgerhout in cijfersBorgerhout is een district gelegen tussen de districten Antwerpen, Berchem en Deurne. Een deel van Borgerhout valt binnen de 19e eeuwse gordel, dit is het deel dat doorgaans bekend staat als Borgerhout intramuros. Borgerhout intramuros kunnen we ook nog eens opdelen in een zuidelijk en een noordelijk deel. De grens tussen deze 2 gebieden is de Turnhoutsebaan. Een tweede deel van Borgerhout valt buiten de ring en noemen we Borgerhout extramuros. Ook dit deel valt uiteen in een noordelijk deel en een zuidelijk deel, begrensd door de Luitenant Lippenslaan. Borgerhout is een district die een zeer sterke dualiteit vertoont tussen het gebied binnen de ring en dat buiten de ring. Demografisch gezien is Borgerhout intramuros een zeer jonge buurt met een hoog aandeel vreemdelingen en allochtonen. Borgerhout extramuros heeft dan weer eerder een autochtoon karakter, maar met een zeer verouderde bevolking.

Bevolkingsaantal

Het district Borgerhout telt 40.943 inwoners (cijfers 2005), ingeschreven in het Rijksregister. Wanneer we alle registers in rekening brengen, dus inclusief het wachtregister waar de asielzoekers zijn ingeschreven, telt Borgerhout meer dan 42000 inwoners. In percentages van de totale Antwerpse bevolking woont 8,9% van de inwoners in dit district als we ons beperken tot het Rijksregister. Met de asielzoekers en de andere kleinere registers erbij, komen we tot 9%. Ongeveer 2/3e van de Borgerhoutse bevolking woont binnen de ring.

Leeftijdpiramides

De leeftijdpiramides die hieronder worden gepresenteerd, leren ons dat Borgerhout in vergelijking met Antwerpen in zijn geheel een iets jongere bevolking kent, maar nochtans een evenwichtige opbouw heeft. De piramide van Borgerhout verhult echter een vrij onevenwichtige verdeling: in Borgerhout intramuros zien we een piramide waarin het aandeel jongeren nog hoger ligt dan in het totale district. We merken daarbij op dat deze vaststelling in Borgerhout intramuros Noord nog meer uitgesproken is dan in Borgerhout intramuros Zuid. In Borgerhout extramuros hebben we dan weer te maken met een oudere bevolking.

Nationaliteit en etniciteit

Borgerhout kent in vergelijking met de stad Antwerpen een groot aandeel niet Belgen en vooral mensen van buiten de Europese Unie. Dit hoger aandeel niet-EU’ers is vooral te wijten aan de nationaliteitsverdeling in Borgerhout intramuros. In het zuidelijk deel en het noordelijk deel bedraagt het percentage niet-EU’ers respectievelijk 16% en 18%.

Dit in tegenstelling tot Borgerhout extramuros waar het aandeel Belgen met 92,5% het Antwerpse percentage overstijgt.

In de stad Antwerpen is ongeveer een kwart van de bevolking van allochtone herkomst. In Borgerhout ligt dit aandeel op 39%. Dit hoge percentage is weer te wijten aan de hoge percentages allochtonen in Borgerhout intramuros. In Borgerhout intramuros Zuid bedraagt dit aandeel 47,5%. In Borgerhout intramuros Noord is zelfs meer dan de helft van de bevolking van allochtone herkomst. In Borgerhout extramuros ligt het aandeel allochtonen lager dan het stedelijk gemiddelde.

Gezinssamenstelling

Borgerhout telt 18.883 gezinnen en herbergt daarmee 8,4% van alle gezinnen in Antwerpen. Het grootste deel daarvan woont in Borgerhout intramuros. De gemiddelde gezinsgrootte (aantal inwoners/aantal huishoudens) in Borgerhout bedraagt 2,2. Borgerhout intramuros Noord scoort met 2,5 hoger dan dit gemiddelde. In Borgerhout extramuros ligt dit gemiddelde onder het stedelijk gemiddelde.

Welzijn - Inkomen

Het gemiddeld inkomen per aangifte lag in 2001 op 22062 euro in Antwerpen. Het Borgerhoutse gemiddelde ligt 1.800 euro lager. Dit gemiddelde verhult net als andere indicatoren dat ook het inkomen vrij onevenwichtig verspreid is over het Borgerhoutse grondgebied. Zowel Borgerhout intramuros Zuid als Noord hebben een gemiddeld inkomen tussen 18.400 en 18.600 euro, wat ongeveer 3.500 euro lager ligt dan het stedelijk gemiddelde. Het gemiddelde inkomen in Borgerhout extramuros ligt dan weer gelijk of iets hoger dan de stad Antwerpen.

Wonen

Het aandeel ééngezinswoningen ligt iets lager dan in Borgerhout dan in geheel Antwerpen. Vooral Borgerhout extramuros wordt gekenmerkt door een zeer hoog aandeel appartementen. In Borgerhout intramuros Noord zijn meer ééngezinswoningen voorhanden. De verhouding woningen bewoond door een eigenaar ligt in Borgerhout niet veel lager dan in de stad Antwerpen als geheel. In Borgerhout intramuros Zuid ligt dit percentage iets lager, de andere gebieden scoren even hoog als of in het geval van Borgerhout extramuros Noord hoger dan het stedelijk gemiddelde.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Een sukkel omdat ik de waarheid zeg dus?Proficiat.
Zet dat rood brilleke eens af man.


Bij de bekendmaking van de bevolkingscijfers voor de stad Antwerpen deed schepen voor Bevolking Pairon alweer euforisch over wat hij “het keren van de stadsvlucht” noemt. Zijn euforie is op zijn minst misplaatst. In absolute cijfers is de stadsvlucht voorlopig gekeerd. Bij nadere analyse van de cijfers komt men echter tot de vaststelling dat het zogenaamd keren van de stadsvlucht enkel het gevolg is van een toename van het aantal vreemdelingen in onze stad. De realiteit is dat de bevolkingssamenstelling drastisch aan het evolueren is. Daar zeggen de bevolkingscijfers amper iets over en daar schijnen ze zich bij het stadsbestuur ook niet erg druk om te maken. Nochtans heeft deze evolutie een aantal niet te onderschatten gevolgen voor het beleid en voor de Antwerpse samenleving.
In 2003 nam de Antwerpse bevolking toe met 2492. Deze stijging is onder meer toe te schrijven aan de inschrijving vanuit het wachtregister van 879 asielzoekers. Er werden in 2003 ook 110 nieuwe regularisatiedossiers afgerond.
Het migratieverlies van de Belgische bevolking voor 2003 bedraagt 2484. Het migratiesurplus van de vreemde bevolking bedraagt 4773. Deze trend is al jaren ongewijzigd aan de gang. Deze cijfers houden geen rekening met naturalisaties.
Het officieel aantal vreemdelingen dat in onze stad verblijft is 52480 (11,54%). Daarvan zijn 29977 niet-Europese vreemdelingen. In 2003 bekwamen 3933 vreemdelingen de Belgische nationaliteit (43% daarvan zijn Marokkanen). In totaal hebben er tot eind 2003 in Antwerpen 50303 vreemdelingen de Belgische nationaliteit verworven. Tellen we dit getal bij het aantal vreemdelingen (nl. 52480) dan krijgen we een vrij waarheidsgetrouw beeld op de bevolking van vreemde origine in onze stad. Dat is niet de officiële 11,54%, maar wel 22,60% van de bevolking. M.a.w. meer dan één op vijf Antwerpenaren is van vreemde origine. Dit getal zal alleen maar toenemen.
Uit cijfers van de Dienst Sociale Planning (bijgewerkt tot september 2003) blijkt immers dat het aantal –18-jarige vreemdelingen en nieuwe Belgen nu al hoger ligt dan het gemiddeld aantal vreemdelingen en nieuwe Belgen die in Antwerpen verblijven. Het aantal allochtonen in de stad bedraagt volgens deze cijfers 22,1%. Het aantal allochtone –18-jarigen bedraagt reeds 24,9% of 2,8% meer. In het district Borgerhout is bijna één op twee –18-jarigen een allochtoon (45,9%), in het district Antwerpen is dat één op de drie (33,3%).

Interessante cijfers:

- gaan die over groot Antwerpen of over de stad Antwerpen alleen?
(belangrijke vraag gezien Antwrpen een gehele aglomeratie omvat, niet enkel de kern stad)
- één op vijf Antwerpenaren is van vreemd origine. Welke vreemde origines zijn hierbij de belangrijkste (Hollanders, Marrokanen, Fransen?)
- U telt de vreemdelingen die zich nationaliseerden bij degene die er waren en verdubbelt daarmede uw" score"... Niet erg slim hé? Dubbeltellen is vals spelen, schat...

Hoe men ook probeert te goochelen en te poteren met cijfers: er zijn weinig vreemdelingen in Vlaanderen die op de zenuwen zouden moeten werken (althans volgens de VB menners).
In Rusland, China, VS ligt het aantal vreemdelingen van het gehate soort (volgens VB normen) veel hoger dan bij ons. En zie je nu de "inname" van de VS, CHina of Rusland door "de" islam? Noppes. Toch zijn er daar sinds vele jaren veel meer aanwezig. En ze zijn er al veel langer!

Je gefoefel is interessant: omdat het aantoont dat je door concentraties te creeëren (het oude stadscentrum scheiden van de rest, cijfers verdubbelen) je nog niet aan angstwekkende cijfers komt. Daarenboven bewijs je één belangrijk ding niet: dat onze vreemdelingen zich nier niet wensen aan te passen.

Integratie van culturen vergt enige tijd, en wordt enkel tegengehouden door racistigsche bewegingen zoals het VB. Het VB maakt alles erger:
- zij houden de staatshervorming tegen
- zij verergeren de samenlevingsproblemen door stokken in de wielen te steken
- zij jutten jonge heethoofden van "beide kampen" tegen mekaar op zodat er meer onveiligheid ontstaat
- zij maken mensen ban zodat ze niet meer op straat durven, meestal zonder enige reden.

Prima hoor! Fantastisch!

[Marlboro]

Vlaanderen is dan ook al helemaal amerika en zeker rusland niet.Als ge daar alleen al iets uitsteekt word ge keihard aangepakt en niet zoals hier.
Lees maar eens m'n nieuwe topic over de moord op joey;topic noemt;voor en na de verkiezingen.Zo gaat het er hier aan toe.

Feit is dat moslims hier meer en meer hun willetje doordrukken en als ze zo blijven kweken als konijnen ze sowieso ooit de meerderheid zullen vormen in tal van wijken en dat is trouwens nu al het geval.Het kan alleen maar nog verergeren en zeker met sp-a aan de macht.Ik heb compassie met de antwerpenaar want er zal weer geen fluit veranderen in de gevaarlijke en selchte vuile buurten.

[Marlboro]

Het is begonnen met de fout waar jij op stemt ericferemans.Daar is het allemaal mee begonnen.

Het vreemdelingenbeleid in ons land-voor zover er al sprake kan zijn van beleid-is altijd al gekenmerkt geweest door extreme kortzichtigheid.In de jaren 50 en 60 werden-vooral op vraag van een deel van het bedrijfsleven-op grote schaal gastarbeiders geronseld,omdat men er van uitging dat er een tekort aan arbeidskrachten was.Men verkeerde in de waan dat men niet langer mensen van eigen bodem kon vinden om arbeid in moeilijke omstandigheden te verrichten,om het vuile werk te doen.In zijn ophefmakende boek binnen zonder kloppen,over de kostprijs van de immigratie,maakte de nederlandse economist pieter lakeman brandhout van deze mythe.In feite was het erom te doen,zowel in nederland als in belgie en elders in europa ,om door het creeren van een buffer op de arbeidsmarkt,de lonen op een kunstmatige manier laag te houden.Ondernemingen wilden hun rendabiliteit verhogen door lage lonen uit te betalen en structurele investeringen af te wijzen of uit te stellen.Het lag voor de hand dat dit korte-termijndenken rampzalige gevolgen zou hebben,zowel op sociaal als op economisch vlak.Het is onbegrijpelijk dat de vakbonden dit spel altijd meegespeeld hebben?In plaats van te waken over de beroepsbelangen van hun leden,wat uiteindelijk toch hun eerste en belangrijkste taak is,hebben de vakbonden actief meegewerkt aan het naar hier halen van gastarbeiders.
De meeste informatie omtrent vreemdelingen wordt gewoonweg niet ter beschikking gesteld.Toch zien we af en toe,waarschijnlijk eerder toevallig,enkele cijfers het daglicht.Zo raakten in 1998 statistieken van de vdab bekend,waaruit blijkt dat de mannelijke werkloosheid bij noord-afrikanen en turken in vlaanderen 32,3% bedraagt,terwijl het percentage bij vlamingen slechts 5,2% bedraagt.De werkloosheid ligt bij noord-afrikanen en turken dus maar liefst 6,2 maal hoger dan bij de autochtone bevolking.Dat aan de massale aanwezigheid van gastwerklozen een gepeperd prijskaartje hangt,hoeft dus geen betoog.Als groep trekken de niet-europese vreemdelingen gemiddeld meer aan werklossheidsuitkering dan onze eigen bevolking,betalen ze minder belastingen,ontvangen ze -door hun hoog kinderaantal-meer kindergeld,enz....
Sociaal economisch vormt het vreemdelingenprobleem een zware last voor de vlaamse bevolking.
Weinige zaken zijn de mens immers dierbaarder dan het behoud van zijn eigenheid.Wat de meeste mensen het zwaarst treft,is niet zozeer de financiele kostprijs van de immigratie,zelfs niet de onveiligheid die statistisch gepaard gaat met de aanwezigheid van grote groepen vreemdelingen,maar wel het-volkomen begrijpelijke-gevoel dat ze zich niet meer thuis voelen in hun eigen straat,hun eigen wijk,hun eigen land.Vooral in onze grote en middelgrote steden bevinden zich grote concenstraties niet-europese vreemdelingen.Sommige gemeenten,zoals het brusselse sint-joost-ten-node worden nu al geconfronteerd met een absolute meerderheid aan vreemdelingen.Het betreft hier officiele,rechtmatig ingeschreven vreemdelingen.
Telt men er de illegalen bij,dan komt men ook in andere gemeenten(sint-gillis,schaarbeek,molenbeek....)in de buurt van absolute meerderheden van vreemdelingen.Ook wie het ongeluk heeft in een vreemdelingengetto van anderlecht,brussel,anwterpen,mechelen of gent te wonen(en het lijstje is jammer genoeg verre van volledig),wordt geconfronteerd met een straatbeeld dat men eerder verwacht in tanger of casablanca dan in een gemiddelde vlaamse stad.Vlamingen die er in betere tijden een huis kochten,moeten het nu meemaken dat ze de arabische,turkse of afrikaanse opschriften van de handelszaken in hun eigen straat niet kunnen lezen,laat staan begrijpen.
De hier aanwezige vreemdelingen zijn overigens veel te talrijk om zich te kunnen integreren.Door hun spontane en begrijpelijke neiging om elkaar op te zoeken en samen te klitten,zijn getto's gegroeid waar men zich in het buitenland zou wanen.Vreemdelingen blijven er zich organiseren alsof ze nog altijd in hun land van herkomst wonen.Ze beschikken over hun eigen handelszaken,hun eigen kranten,hun eigen tv zenders-inclusief hun eigen verenigingen,sportclubs,enz......Vanuit menselijk oogpunt is dat begrijpelijk.Men heeft een eigen iedentiteit en men wil die behouden.Waarom zou men de gewoonten en gebruiken van het gastland overnemen als alles hier voorhanden is,en er bovendien van de overheid geen enkele krachtige impuls uitgaat om zich aan te passen?
De islam is een godsdienst die zo fundamenteel tegengesteld is aan onze manier van leven,dat de aanwezigheid ervan enkel voor spanningen en conflicten kan zorgen.Onder meer de scheiding tussen kerk en staat,de gelijkberechting van mannen en vrouwen,en de godsdienstvrijheid zijn principes die voor ons vanzelfsprekend zijn.Voor islamieten is dat hoegenaamd niet het geval.De islam is immers veel meer dan alleen maar een godsdienst.Het is een stelsel dat de hele maatschappij en het hele leven van zijn volgelingen ordent.
Tussen 1 januari 1985 en 31 december 1994 bijvoorbeeld,op tien jaar tijd,werden niet minder dan 266203 vreemdelingen tot belg gebombardeerd.Met de twee recente versoepelingen van de naturalisatieprocedure zullen die cijfers in de nabije toekomst nog spectaculairder zijn.Al deze nieuwe belgen verdwijnen uiteraard uit de vreemdelingenstatistieken ,zodat de overheid triomfantelijk,met de cijfers in de hand,kon aantonen dat het vreemdelingenprobleem overroepen is,aangezien het aantal vreemdelingen blijft dalen.

[Marlboro]

Vervolg;
We hebben ze zelf naar hier gehaald!en ons eigen volk wou het vuile werk niet doen!zijn veel gehoorde dooddoeners in het immigratiedebat.De gescheidenis van de immigratie maakt echter duidelijk dat deze platitudes niet of nauwelijks kloppen.
In de arbeidssociologie worden drie immigratiegolven onderkend,een eerste golf van 1945 tot 1963,een tweede van 1963 tot 1967 en een derde vanaf 1967.
In de eerste immigratiegolf is er vooral sprake van het naar hier halen van contingenten gastarbeiders,terwijl tijdens de tweede golf hoofdzakelijk zogenaamde buitenlandse toeristen naar hier werden gehaald.Sindsdien is de aangroei van de vreemdelingenpopulatie vooral te wijten aan de hogere vruchtbaarheid bij immigranten,de illegale immigratie door de toename van het aantal asielzoekers en maatregelen als de gezinshereniging,en recent nog de regularisatie van illegalen.
Toen de tweede wereldoorlog de steenkoolontgining op volle toeren ging draaien,bleek de niet-modernisering van de belgische steenkoolindustrie omwille van de kortetermijnvisie van de steenkoolbaronnen,een blunder van formaat te zijn.Het gebrek aan langetermijnvisie inzake mechanisering en de automatisering van de ontginning van de steenkoolmijnen had er immers voor gezorgd dat er van de toepassing van moderne ontginningstechnieken in de belgische steenkoolindustrie nauwelijks sprake was.
Het tekort aan techniek werd in eerste instantie gecompenseerd door een steeds grotere vraag naar goedkope arbeidskrachten.Na de tweede wereldoorlog werden duitse krijgsgevangenen ingezet,samen met onder meer polen,russen,oekrainers die hier al tijdens de bezetting werkten.
Toen er enkele jaren later opnieuw een tekort aan arbeidskrachten in de steenkoolindustrie ontstond,werd voor een tweede keer een beroep gedaan op buitenlandse arbeidskrachten.Ditmaal gebeurde dat echter niet meer alleen op verzoek van de werkgevers-zoals voor de oorlog was gebeurd-maar werd een zogenaamde drieledige commisie voor de vreemde arbeidskracht(dcva)in het leven geroepen.Hierin zetelden naast de werkgevers ook vertegenwoordigers van de regering en...de vakbonden.
Het spreekt echter voor zich dat het gastarbeidersfenomeen niet beperkt bleef tot de steenkoolindustrie of de staalnijverheid,maar dat ook werkgeversorganisaties uit andere sectoren vrij snel de voordelen van goedkope,buitenlandse arbeidskrachten ontdekten.
Aanvankelijk bleven de arbeidsvergunningen voor gastarbeiders in duur beperkt tot 10jaar(later tussen 2-3jaar)en was er onder druk van de vakbonden -die bang waren dat gastarbeiders de hele arbeidsmarkt zouden overspoelen-sprake van een sectorale immobiliteit(gastarbeiders kregen een beperkte vergunning om slechts in één sector te worden tewerkgesteld).
Deze en andere beperkingen zaten vervat in de zogenaamde b-vergunning.Later zouden zowel de beperking in tijd als de sectorale immobiliteit verdwijnen en werd de A-vergunning ingevoerd.
De gouden jaren 60 zorgden voor een nieuw tekort aan arbeidskrachten in bepaalde sectoren van onze economie,onder meer in de voedingnijverheid,de horea,de bouwmetaal-en houtsector.De werkgevers reageerden hierop door in 1962 de regering te vragen om de rekruteringsgebieden voor gastarbeiders uit te breiden naar de maghreblanden en turkije.De overheid stemde hiermee in waardoor het licht op groen werd gezet voor een toevloed van noord-afrikaanse en turkse gastarbeiders.Tegelijkertijd probeerden de werkgeversorganisaties af te raken van de vereiste dat vreemdelingen een arbeidsvergunning dienden te hebben vooraleer te kunnen immigreren,zodat vreemdelingen met enkel een toeristenvisum op zak ook tewerkgesteld zouden kunnen worden.
Er werd echter niet op een aanpassing van de wetgeving gewacht.Terwijl de regering officieel van niets wist-in de praktijk werden de feiten gedoogd-en de vakbonden hun stilzwijgende goedkeuring gaven,gingen de werkgevers over tot massaal in dienst nemen van gastarbeiders zonder arbeidsvergunning,ondanks het feit de regering het aantal vergunningen tijdens de periode 1961-1965 had opgetrokken tot niet minder dan 125000!.

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Vlaanderen is dan ook al helemaal amerika en zeker rusland niet.Als ge daar alleen al iets uitsteekt word ge keihard aangepakt en niet zoals hier.

Volgens vele enquêtes, en het feit dat 33 procent van de bevolking hier op een onverdraagzaamheidspartij stemt is dit dus aantoonbaar zever
Belgie kreeg al een aantal "prijzen" voor zijn zeer repressieve aanpak van illegale immigratie: we werden nog onlangs veroordeeld wegens het internereren van jonge kinderen. Onze bevolking is NIET tolerant. Onze instellingen worden vaak ronduit racistisch genoemd.

Feit is dat moslims hier meer en meer hun willetje doordrukken

Ik zie dat niet: ze volgen braaf de inburgeringscursussen en hun kinderen zijn zo Vlaams als jij en ik...Ze eisen geen aparte scholen zoals de intolerante katholieken hier van oudsher doen...

en als ze zo blijven kweken als konijnen ze sowieso ooit de meerderheid zullen vormen

Pure nonsens: toon dit eens aan met cijfers?
OVerigens: is dat ook al de schuld van linksen, zetten die aan tot "kweken" of zijn die zelf mededader

Het kan alleen maar nog verergeren en zeker met sp-a aan de macht.

Waar is de sp.a aan de macht? Dit is je reinste waanzin...
Zoals alles wat je beweert is je fantasie de belangrijkste bron en paranoïa de sterke motor om je fantasmen te gaan "verkopen". Nergens, in geen enkel orgaan van onze regeringen heeft de sp.a een absolute meerderheid.
Het is binnen die regeringen al niet de grootste partij. Waarom heb je het dan specifiek over de Sp.A? Dit is pure uiterst rechtse propaganda die klaarblijkelijk onjuist de werkelijkheid weergeeft: liegebeest

Ik heb compassie met de antwerpenaar want er zal weer geen fluit veranderen in de gevaarlijke en selchte vuile buurten.

indien de door liberalen beheerste nationale overheid geen sociale maatregelen goedkeurt en budgetten hiertoe voorziet voor probleemsteden als antwerpen, indien mensen blijven stemmen op een partij die dit alles nog meer wil laten verloederen: ok.