Moet Saddam Hoessein van de galg worden gered ?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Laten we iets leren van deze wijze levensbeschouwingen i.p.v. toe te geven aan wreedheden van de menselijke wraaklust.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Dit alles gezegd zijnde, vind ik wel niet dat men veel argumenten heeft om het Amerikaans midden-oostenbeleid te verdedigen, ook al worden ze misschien disproportioneel bekritiseerd.

Dat beleid verdient zeker kritiek ! Mij zal je nooit horen zeggen dat de Amerikanen slimmer zijn en minder fouten maken. Zij maken er evenveel als wij, maar de gevolgen zijn natuurlijk erger omdat zij die fouten op veel grotere schaal uitwerking hebben. Het is de toon van die kritiek waar ik mij tegen afzet. Demoniseren is altijd verkeerd. Niet alleen omdat het unfair is maar ook omdat het ons inschattingsvermogen aantast. En als die demonisatie zover gaat dat wij sympathie beginnen te hebben voor iemand als Saddam Hussein, dan is voor mij de maat vol. De VS zijn nog atlijd een vrij, democratisch en Westers land en de keuze tussen dat land en Rusland, China, Saudi Arabië of Pakistan is voor mij snel gemaakt.

ik heb elders al geschreven hoe het volgens mij te verklaren is dat mensen zoveel kritischer staan tegenover de VS dan tegen andere landen die vaak net hetzelfde doen (op de thread "People vs. Government"). Ik denk dat dit komt doordat de VS een democratie is (hoewel onvolmaakt) en zich expliciet opwerpt als hoeder van de democratische waarden. Daarom wordt het land strenger beordeeld dan bvb Putin.

Ja, het is normaal dat de VS als democratie strenger wordt beoordeeld dan Rusland. Maar je zegt het zelf, die ongeschreven regel geldt niet voor Frankrijk. Er is een andere factor. Is het jaloezie? Ik weet het niet.

[Kaal]

De Rooms-katholieke kerk blijft zich verzetten tegen de doodstraf, behalve in zeer extreme, uitzonderlijke gevallen, omdat de kerk er van overtuigd is dat de moderne maatschappij over goede middelen beschikt om criminelen te straffen zonder hen van het leven te beroven.

Hum. Eigenlijk ondermijnt dit de argumentatie van het Vaticaan. Je zou kunnen stellen dat Irak zich in een extreme en uitzonderlijke toestand bevindt en dat de maatschappij voorlopig althans niet over de nodige middelen beschikt om een crimineel als Saddam op een andere manier te strafen. Ik had beter van een Jezuiet verwacht

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Waarom zouden we Saddam, net als Moammar Abu Minyar Al Qadhafi, niet als een koning in ons parlement ontvangen (zonder dat onze volksvertegenwoordigers vragen mogen stellen)?

---

Moammar Abu Minyar Al Qadhafi zelf is officieel niet president of premier van het land, maar beschrijft zichzelf als een soort "gids" die het Libische volk helpt het socialisme te realiseren.

Irak was, onder Saddam, trouwens ook een socalistische staat...

---

Socialisme is goed voor de mensen....

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

De VS zijn nog atlijd een vrij, democratisch en Westers land en de keuze tussen dat land en Rusland, China, Saudi Arabië of Pakistan is voor mij snel gemaakt.

Pakistan en Sauedi Arabië zijn de grootste bondgenoten van de VS, en de VS durven ook wel zaken doen met China, dus zo problematisch is het allemaal niet zeker?
En 'vrij democratisch en westers' is een holle frase.
Bovendien moet Vlaanderen niet kiezen tussen de VS is die landen (behalve misschien voor rusland), maar moet je eerder Frankrijk, Spanje, Duitsland, ... beginnen opsommen.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Hum. Eigenlijk ondermijnt dit de argumentatie van het Vaticaan. Je zou kunnen stellen dat Irak zich in een extreme en uitzonderlijke toestand bevindt en dat de maatschappij voorlopig althans niet over de nodige middelen beschikt om een crimineel als Saddam op een andere manier te strafen. Ik had beter van een Jezuiet verwacht

Hebben ze dan geen gevangenissen in Irak?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dat beleid verdient zeker kritiek ! Mij zal je nooit horen zeggen dat de Amerikanen slimmer zijn en minder fouten maken. Zij maken er evenveel als wij, maar de gevolgen zijn natuurlijk erger omdat zij die fouten op veel grotere schaal uitwerking hebben. Het is de toon van die kritiek waar ik mij tegen afzet. Demoniseren is altijd verkeerd. Niet alleen omdat het unfair is maar ook omdat het ons inschattingsvermogen aantast. En als die demonisatie zover gaat dat wij sympathie beginnen te hebben voor iemand als Saddam Hussein, dan is voor mij de maat vol. De VS zijn nog atlijd een vrij, democratisch en Westers land en de keuze tussen dat land en Rusland, China, Saudi Arabië of Pakistan is voor mij snel gemaakt.

Ik ben het hier volledig mee eens.
Ik vind dat Europa zich constructief kritisch moet opstellen tegenover de VS, zelfbewust maar zonder alle bruggen op te blazen. Er is natuurlijk geen relatieve eenheid van belangen meer tussen de VS en de Europese Navo-landen, zoals tijdens de Koude Oorlog. Maar er bestaan nog steeds een set van waarden die democratische landen delen. Die democratische landen hoeven niet persé "westers" te zijn, zie Japan of Zuid-Afrika.

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ja, het is normaal dat de VS als democratie strenger wordt beoordeeld dan Rusland. Maar je zegt het zelf, die ongeschreven regel geldt niet voor Frankrijk. Er is een andere factor. Is het jaloezie? Ik weet het niet.

Ik denk dat het wel iets te maken zal hebben met de culturele invloed van de VS. Hollywood heeft een veel grotere invloed op onze maatschappij dan de Franse cinema, idem voor de muziek, en allerlei consumptiegoederen. Benjamin Barber heeft hierover reeds eind jaren '90 een interessant boek geschreven. hIj noemt dit "Mc World".

[longhorn]

Het is wederzijds hoor. Frankrijk is het zwart schaap voor de meeste Amerikanen als ze Europa willen bekritiseren of bespotten. Men spreekt niet over Spanje, Duitsland of Italie maar wel over de 'frogs'.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Waarom zouden we Saddam, net als Moammar Abu Minyar Al Qadhafi, niet als een koning in ons parlement ontvangen (zonder dat onze volksvertegenwoordigers vragen mogen stellen)

Prima idee!

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Moammar Abu Minyar Al Qadhafi zelf is officieel niet president of premier van het land, maar beschrijft zichzelf als een soort "gids" die het Libische volk helpt het socialisme te realiseren.

Nog beter!

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Irak was, onder Saddam, trouwens ook een socalistische staat...

Fijn zo.

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Socialisme is goed voor de mensen....

Beter kan niet.




Ter informatie, voor degene die de diverse topics over de doodstraf hebben gevolgd is mijn standpunt over de doodstraf nagenoeg bekend. Dit geldt zowel voor Saddam als het door Ostyn steeds maar weer herhaalde voorbeeld van de nazi-beulen tijdens het proces van Nürenberg destijds.

Behalve mekkeren over het socialisme heb ik evenwel nog niet veel gehoord inzake je eigen standpunt. Zal wel weer teveel gevraagd zijn.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hebben ze dan geen gevangenissen in Irak?

Welke garanties zijn er dat saddam in de gevangenis zou blijven? En hoeveel Irakezen zijn bereid om het risico te lopen dat hij ooit vrijkomt?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Pakistan en Sauedi Arabië zijn de grootste bondgenoten van de VS, en de VS durven ook wel zaken doen met China, dus zo problematisch is het allemaal niet zeker?
En 'vrij democratisch en westers' is een holle frase.
Bovendien moet Vlaanderen niet kiezen tussen de VS is die landen (behalve misschien voor rusland), maar moet je eerder Frankrijk, Spanje, Duitsland, ... beginnen opsommen.

Jij mag het niet graag horen, maar in weze is er heel weinig verschil tussen om het even welk westers land en Amerika. Wij leven op precies dezelfde manier, bekommeren ons om dezelfde dingen en hebben identiek dezelfde vijanden (want de moslimfanaten haten ons evenzeer).

Jij verwart natuurlijke bondgenoten, die bijna alles in gemeen hebben, en opportuniteitsbondgenoten zoals Saudi Arabië. De Saudis zijn bondgenoten zolang zij olie hebben en zolang ziju het nut inzien om groepen zoals Al-Qaeda te bestrijden. Israël daarentegen is een natuurlijke bondgenoot van de VS. In dat geval is het bondgenootschap principieel en niet afhankelijk van de omstandigheden.

Maar eigenlijk weet jij dat ook wel.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik ben het hier volledig mee eens.
Ik vind dat Europa zich constructief kritisch moet opstellen tegenover de VS, zelfbewust maar zonder alle bruggen op te blazen.

Precies. In tegenstelling tot wat men soms beweert heeft Europa nooit blindelings Amerika gevolgd, ook niet tijdens de koude oorlog. Wij hebben ons altijd kritisch opgesteld en dat is goed. Maar nu willen sommigen bruggen opblazen en dat is dom en gevaarlijk.

Ik denk dat het wel iets te maken zal hebben met de culturele invloed van de VS. Hollywood heeft een veel grotere invloed op onze maatschappij dan de Franse cinema, idem voor de muziek, en allerlei consumptiegoederen. Benjamin Barber heeft hierover reeds eind jaren '90 een interessant boek geschreven. hIj noemt dit "Mc World".

Wij leven hoe langer hoe meer als Amerikanen : fast food, TV, reclame, koning auto, dezelfde muziek, dezelfde films, dezelfde bestsellers (Da Vinci code), dezelfde kledij, enz enz. Twintig jaar geleden waren er meer verschillen dan nu. Is dat dan de reden waarom zij zo gehaat worden? Omdat wij niet bij machte zijn om onze eigen cultuur te ontwikkelen? Als dat de reden is dan is dat eigenlijk pathetisch. Niemand wordt verplicht om naar Hollywood fillms te kijken. Dat is een keuze die wij zelf maken.

[willem1940NLD]

Esperanza:
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door CHIPIE View Original
Waarom zouden we Saddam, net als Moammar Abu Minyar Al Qadhafi, niet als een koning in ons parlement ontvangen (zonder dat onze volksvertegenwoordigers vragen mogen stellen)
Prima idee!
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door CHIPIE View Original
Moammar Abu Minyar Al Qadhafi zelf is officieel niet president of premier van het land, maar beschrijft zichzelf als een soort "gids" die het Libische volk helpt het socialisme te realiseren.
Nog beter!
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door CHIPIE View Original
Irak was, onder Saddam, trouwens ook een socalistische staat...
Fijn zo.
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door CHIPIE View Original
Socialisme is goed voor de mensen....
Beter kan niet.

Ter informatie, voor degene die de diverse topics over de doodstraf hebben gevolgd is mijn standpunt over de doodstraf nagenoeg bekend. Dit geldt zowel voor Saddam als het door Ostyn steeds maar weer herhaalde voorbeeld van de nazi-beulen tijdens het proces van Nürenberg destijds.

Behalve mekkeren over het socialisme heb ik evenwel nog niet veel gehoord inzake je eigen standpunt. Zal wel weer teveel gevraagd zijn.
__________________

Socialisten zijn als regel dodelijker.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Welke garanties zijn er dat saddam in de gevangenis zou blijven? En hoeveel Irakezen zijn bereid om het risico te lopen dat hij ooit vrijkomt?

Dat weet ik niet wel weet ik dat als men hem loslaat in sommige kringen van de iraakse staat dat er hem wel wat erger te wachten staat dan ophangingsdood!

De doodstraf is geen goed idee voor al dit soort criminelen! Laat ze leven!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat weet ik niet wel weet ik dat als men hem loslaat in sommige kringen van de iraakse staat dat er hem wel wat erger te wachten staat dan ophangingsdood!

De doodstraf is geen goed idee voor al dit soort criminelen! Laat ze leven!

Zoveel schrik om later opgehangen te worden?...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Socialisten zijn als regel dodelijker.

Idd...

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik ben het hier volledig mee eens.
Ik vind dat Europa zich constructief kritisch moet opstellen tegenover de VS, zelfbewust maar zonder alle bruggen op te blazen. Er is natuurlijk geen relatieve eenheid van belangen meer tussen de VS en de Europese Navo-landen, zoals tijdens de Koude Oorlog. Maar er bestaan nog steeds een set van waarden die democratische landen delen. Die democratische landen hoeven niet persé "westers" te zijn, zie Japan of Zuid-Afrika.


Ik denk dat het wel iets te maken zal hebben met de culturele invloed van de VS. Hollywood heeft een veel grotere invloed op onze maatschappij dan de Franse cinema, idem voor de muziek, en allerlei consumptiegoederen. Benjamin Barber heeft hierover reeds eind jaren '90 een interessant boek geschreven. hIj noemt dit "Mc World".

Je zou dat wel zo kunnen stellen. Franse cinema is een volstrekt onbekend fenomeen in NL - een kleine opflakkering kwam met "Le destin d'Amelie Poulain" als ik het goed begrijp.
Maar los van dat al - voor de US ghettocultuur met soms hele goede maar merendeels uitermate slechte films, gaar het heel goed.

We zullen het maar moeten afwachten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zoveel schrik om later opgehangen te worden?...

Wie niet dan?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Je zou dat wel zo kunnen stellen. Franse cinema is een volstrekt onbekend fenomeen in NL - een kleine opflakkering kwam met "Le destin d'Amelie Poulain" als ik het goed begrijp.
Maar los van dat al - voor de US ghettocultuur met soms hele goede maar merendeels uitermate slechte films, gaar het heel goed.

We zullen het maar moeten afwachten.

Franse films vallen vooral op doordat ze gewoonlijk geen echt slot hebben, stoppen zomaar opeens.

Sommige in mijn tijd reeds oude Franse films vond ik wel mooi, o.a "Les enfants du Paradis" en de achtergrond van de totstandkoming die ik een stuk later las, al heel spannend. Zomaar achteloos een meesterwerk geproduceerd, alleen maar om figuranten te onttrekken aan deportatie door de bezetter.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Precies. In tegenstelling tot wat men soms beweert heeft Europa nooit blindelings Amerika gevolgd, ook niet tijdens de koude oorlog. Wij hebben ons altijd kritisch opgesteld en dat is goed.

Vind je?
Ik vind juist wel dat Europa al die tijd de VS blindelings heeft gevolgd.
En eigenlijk spreekt uw eigen citaat enkele regels verder uw stelling eerder tegen.

Wij leven hoe langer hoe meer als Amerikanen : fast food, TV, reclame, koning auto, dezelfde muziek, dezelfde films, dezelfde bestsellers (Da Vinci code), dezelfde kledij, enz enz. Twintig jaar geleden waren er meer verschillen dan nu.

Als we altijd zo kritisch zijn geweest en ze nooit blindelings hebben gevolgd, hoe komt het dan dat wij vandaag bijna exact hetzelfde leven als de gemiddelde Amerikaan?