Wie treft de meeste schuld voor de sluiting van VW?

baarle · 22 november 2006, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Begin er dan maar rap aan

De vraag van welke kapitalisten ik mag eisen dat ze me - voor het leven - zo een jobke bezorgen, is nog niet opgelost.

Maar als ik zo de media van gisteren en vandaag hoor, dan begin ik te denken dat de VW-bazen deze plicht hebben. Eens proberen...

baarle · 22 november 2006, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom kunnen zij eraan doen dat het management fouten maakt? kunnen zij er aan doen dat de mensen geen Golf meer kopen?

Zij zijn de eigenaars en sturen dus het management.

vlijmscherp · 22 november 2006, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Zij zijn de eigenaars en sturen dus het management.

goed, eventueel kan je dat zeggen, en dan nog.

en kunnen zij er aan doen dat er minder mensen een Golf kopen???

baarle · 22 november 2006, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

goed, eventueel kan je dat zeggen, en dan nog.

Hoe bedoel je, eventueel?

Citaat:

en kunnen zij er aan doen dat er minder mensen een Golf kopen???

Als de eigenaar van een bedrijf al niet meer verantwoordelijk is voor de producten die het bedrijf maakt, voor de keuze en de kwaliteit ervan, wie dan in godsnaam wel?

largo_w · 22 november 2006, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Van schuld is geen sprake.Soms moet een bedrijf saneren en dan kan men een bedrijf niet verwijten de buitenlandse vestigingen eerst te treffen.

Ik zei in een vorige post ook al dat er iets mis was met dat woord "schuld" heb er geen reactie op gehad...

Hier kan ik mij beter in vinden!

We kunnen toch niet spreken van "schuld"; Als je een voetbalploeg samenstelt (van eerste divisie natuurlijk want we spreken hier over het "de beste zijn" niet over minder dan dat) en één der spelers verliest altijd de bal, raakt altijd gewond,etc. dan zal je als coach toch ook niet die persoon bijhouden?

vlijmscherp · 22 november 2006, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Hoe bedoel je, eventueel?

Als de eigenaar van een bedrijf al niet meer verantwoordelijk is voor de producten die het bedrijf maakt, voor de keuze en de kwaliteit ervan, wie dan in godsnaam wel?

er zijn foute keuzes gemaakt, maar wie is in de fout? het management toch volgens mij.

als jij kan voorspellen welk model met welke technologie sowieso een succes gaat hebben, ga aub onmiddellijk bij een autobedrijf werken, je gaat miljoenen verdienen, zo iemand zoekt elk bedrijf.

boerenverstand · 22 november 2006, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Denk nu niet dat de Chinezen en vooral de Indiers, niet de capaciteit hebben om aan research en ontwikkeling te doen. Dat is misschien één van onze grote problemen. Dat we denken dat we onmisbaar zijn.

Groot gelijk !
Wie denkt dat wij ons nog kunnen optrekken aan het beste onderwijs dat er is, vergist zich.
Het gaat er pijlsnel achteruit.
Als je een project wil opstarten voor fondsen moet je eesrte een dik rapport schrijven dat je project succes zal hebben.
Sommige univ/hogescholen hebben mensen in dienst die zo'n aanvraag in een perfecte stijl kunnen schrijven dat je prijs hebt.
Uiteraard moet een college van specialisten hier over oordelen, dat kost allemaal bakken geld/tijd en weinig rendement.
Wat een geld er verspild wordt in onderwijs aan randfenomenen dat is onvoorstelbaar.
Voorts kan een onderwijs-euro maar één keer uitgegeven worden.
De inspanningen/gelden, die nu gaan naar onthaal anderstalige nieuwkomers, inburgeringscursuusen, jo-jo's,......daar mag je niet bij stilstaan.....
De slogan "wij hebben het beste onderwijs ter wereld", vergeet het ! eerder "...hadden...."

largo_w · 22 november 2006, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De vraag van welke kapitalisten ik mag eisen dat ze me - voor het leven - zo een jobke bezorgen, is nog niet opgelost.

"Dans l'intimité de deux grands chais, le vin est élevé en fûts de chêne (renouvelés par moitié tous les ans)."
chateau laroque

Bij hen mag je eens proberen ze hebben ze nodig dusja... Eisen is altijd een groot woord natuurlijk

.

baarle ik ben maar wat aan het sollen he...

baarle · 22 november 2006, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zijn foute keuzes gemaakt, maar wie is in de fout? het management toch volgens mij.

Enfin, het management is aangesteld door de eigenaar.

Elementair, maar blijkbaar geldt het niet als de eigenaars socialisten zijn.

Citaat:

als jij kan voorspellen welk model met welke technologie sowieso een succes gaat hebben, ga aub onmiddellijk bij een autobedrijf werken, je gaat miljoenen verdienen, zo iemand zoekt elk bedrijf.

Ik ben geen autobouwer, heb geen autofabriek en verdien geen miljoenen.

Zij wel!

Ik ben dus niet verantwoordelijk. Zij wel.

baarle · 22 november 2006, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

baarle ik ben maar wat aan het sollen he...

Kan geen kwaad, en passant geeft ge me de kans om mijn boosheid/frustratie een beetje te ventileren en nog wel op een niet al te agressieve manier.

Meegenomen!

largo_w · 22 november 2006, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Groot gelijk !
Wie denkt dat wij ons nog kunnen optrekken aan het beste onderwijs dat er is, vergist zich.
Het gaat er pijlsnel achteruit.

Zeker?
Zeer zeker?
100% positief over?
...

Ik dacht het niet! België gaat niet achteruit (op gelijk welk vlak) het gaat niet rap genoeg vooruit! Dat is iets HEEL anders!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Voorts kan een onderwijs-euro maar één keer uitgegeven worden.

BRAVO! u verdient een prijs!
Als je een € uitgeeft kan je hem geen tweede keer uitgeven dat is correct!
Wat wil u hiermee nu aantonen?

Turkje · 22 november 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Deze sluiting is een bewijs van het feit dat onze markteconomie onvoldoende wordt gecounterd door overheidsingrijpen

U bedoelt natuurlijk het omgekeerde: door de acties van de overheid worden mythes in stand gehouden die dan zeer éclatant uit elkaar spatten op een mooie herfstdag. Dan krijg je natuurlijk "ongeloof" bij de vele politici die nog net geen half jaar tevoren hebben staan scanderen hoe goed het wel niet is om in China en India te investeren.

Citaat:

het ontbreken van een internationale sociale controle over multinationale bedrijven.

Ja, laten we nog wat wachten op de internationale vakbond. Daar gaat alle heil van komen, zie !

largo_w · 22 november 2006, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als jij kan voorspellen welk model met welke technologie sowieso een succes gaat hebben, ga aub onmiddellijk bij een autobedrijf werken, je gaat miljoenen verdienen, zo iemand zoekt elk bedrijf.

Oej damn en ik dacht dat opvoeding in deze takken juist hiervoor diende...

Miljoenen verdienen?
Elke bedrijf?

Dus kortweg de mensen die nu aan het hoofd zijn van alle autobedrijven zijn incompetent? Ze maken de verkeerde analyses; stellen de verkeerde economische modellen op en maken hierdoor verkeerde beslissingen?

Waar gaan we naartoe? Ik zou direct de universitaire economische studies opdoeken... Denkt u niet?

Turkje · 22 november 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

en dan kan men een bedrijf niet verwijten de buitenlandse vestigingen eerst te treffen.

Klopt, maar dat valt natuurlijk niet in goede aarde bij politici die al de nationale symbolen aan buitenlandse ondernemingen hebben verpacht... Verankering, dat was toch maar een fabeltje, niet?

baarle · 22 november 2006, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dus kortweg de mensen die nu aan het hoofd zijn van alle autobedrijven zijn incompetent?

En het zijn socialisten!

Weinigen horen het graag, volgens Vlijmscherp '(what's in a name...) zijn deze VW-eigenaars zelfs maar "eventueel" eigenaar.

Citaat:

Ze maken de verkeerde analyses; stellen de verkeerde economische modellen op en maken hierdoor verkeerde beslissingen?

... vanzelfsprekend.

Herr Flick · 22 november 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Klopt, maar dat valt natuurlijk niet in goede aarde bij politici die al de nationale symbolen aan buitenlandse ondernemingen hebben verpacht... Verankering, dat was toch maar een fabeltje, niet?

Inderdaad, buiten Barco hebben we nog weinig dat nog iet of wat op internationaal vlak te betekenen heeft,

Ja, VanHool, een paar techonolgiebedrijven die niet echt altijd in de picture staan, en van zodra ze echt iets zouden gaan betekenen worden opgekocht door Microsoft, ...

Verder ja nog een aantal bedrijven die nog wel bestaan , maar waar de hollanders of fransen al een serieuse voet in binnen hebben en den interbrew, maar dat is ondertussen ook al een half braziliaans bedrijf geworden, ...

Nog even en ze maken de Stella van water uit de Amazone, ...

largo_w · 22 november 2006, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Verder ja nog een aantal bedrijven die nog wel bestaan , maar waar de hollanders of fransen al een serieuse voet in binnen hebben en den interbrew, maar dat is ondertussen ook al een half braziliaans bedrijf geworden, ...

hmmm...

bekaert!
Delhaize!
Solvay!

Misschien kennen we ze gewoon niet allemaal?!

La Chunga · 22 november 2006, 13:58

Misschien eerst wat weetjes...

* De gemiddelde belastingsdruk in de OESO-zone bedraagt 35,9%, in België 45,4% alleen Zweden en Denemarken doen slechter.
* Volgens het World Economics Forum dankt België haar slechte concurrentiepositie aan de hoge belastingen, complexe reglementeringen en de gebrekkige arbeidsflexibiliteit.
* In 2005 daalden de buitenlandse investeringen met zomaar eventjes 44 procent tov 2004 (bron: OESO).
* Het Zwitsers managementbureau IMD rangschikt de Belgische competiviteit op de 27ste plaats, vorig jaar stonden we 24ste en in 2003 nog 18de.
* Volgens KBC-econoom Van Craeynest verloren de Belgische bedrijven de voorbije tien jaar 21% marktaandeel op de internationale markten. In Europa doet enkel Italië slechter.
* Artikeltje uit De Tijd van 15 november 2006:
http://www.tijd.be/mijn_nieuws/economie_financien/artikel.asp?Id=2538209
* Artikeltje uit Vacature.com van 29 september 2006: http://vacature.typepad.com/redactie...aar_belgi.html

Wat denk ik?
Indien niet ernstig werk wordt gemaakt van een drastische afbouw van de taken van de overheid zullen meer en meer lekken in het zinkende en reeds ernstig gehavende schip dat België heet, worden geslagen.

Zyp · 22 november 2006, 14:22

Draai de zaken eens om...

Een Belgisch bedrijf met duizenden werknemers in duitsland, dat bekend maakt dat het ginds een fabriek sluit om die productie naar hier te halen... Dan was het van "bravo", "hoera", "leve de vakbond", etc etc...

Wil er niets mee bedoelen of niemand mee aanwijzen,maar voor vw is het misschien geen vakbonds spelletje, of complot, maar gewoon "eigen volk eerst!!"...

Toen een paar maand geleden op tv met veel tamtam en zwier werd gezegd dat "er een belangrijk onderzoeker terug naar belgie is gekomen, en dat dat goed is voor de economie", heb ik hier niemand horen zagen over het verlies in het land waar die onderzoekr vertrok... Integendeel, iedereen was blij, was tevreden... innovatie en onderzoek, en wat jobs erbij, HOERA...

Nu is het omgekeerd, ik weet het, het betreft hier veel meer jobs, maar het principe is hetzelfde, deze keer zijn wij de verliezers en een ander de winnaar... Uitermater spijtig, en begrijpelijk wraakroepend... Maar ik vrees dat niets de gekozen beslissing nog kan keren...

Percalion · 22 november 2006, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Percalion, u blijft maar herhalen : "geen probleem minder jobs in de industrie worden opgevangen door de dienstensector", maar dat zal de arbeiders, in dit geval van VW worst wezen.

Dat klopt op zich wel, natuurlijk - maar dan veronderstel je eigenlijk dat mensen idioten zijn die nooit kunnen veranderen; eens arbeider, altijd arbeider! Oei, geen fabriek meer? Helaas; levenslang doppen dan maar.

Er is geen reden waarom arbeiders zich niet zouden kunnen omscholen, zoals baarle al aangaf.

Bekijk resultaten enquête: Wie treft de meeste schuld voor de sluiting van VW?
Onze politiekers	31	33,70%
De directie van VW	21	22,83%
De globalisering van de wereldeconomie	21	22,83%
Andere	19	20,65%
Aantal stemmers: 92. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 november 2006, 13:58	#358
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	Misschien eerst wat weetjes... * De gemiddelde belastingsdruk in de OESO-zone bedraagt 35,9%, in België 45,4% alleen Zweden en Denemarken doen slechter. * Volgens het World Economics Forum dankt België haar slechte concurrentiepositie aan de hoge belastingen, complexe reglementeringen en de gebrekkige arbeidsflexibiliteit. * In 2005 daalden de buitenlandse investeringen met zomaar eventjes 44 procent tov 2004 (bron: OESO). * Het Zwitsers managementbureau IMD rangschikt de Belgische competiviteit op de 27ste plaats, vorig jaar stonden we 24ste en in 2003 nog 18de. * Volgens KBC-econoom Van Craeynest verloren de Belgische bedrijven de voorbije tien jaar 21% marktaandeel op de internationale markten. In Europa doet enkel Italië slechter. * Artikeltje uit De Tijd van 15 november 2006: http://www.tijd.be/mijn_nieuws/economie_financien/artikel.asp?Id=2538209 * Artikeltje uit Vacature.com van 29 september 2006: http://vacature.typepad.com/redactie...aar_belgi.html Wat denk ik? Indien niet ernstig werk wordt gemaakt van een drastische afbouw van de taken van de overheid zullen meer en meer lekken in het zinkende en reeds ernstig gehavende schip dat België heet, worden geslagen. __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain Laatst gewijzigd door La Chunga : 22 november 2006 om 13:58.

22 november 2006, 14:22	#359
Zyp Parlementslid Geregistreerd: 5 oktober 2006 Berichten: 1.508	Draai de zaken eens om... Een Belgisch bedrijf met duizenden werknemers in duitsland, dat bekend maakt dat het ginds een fabriek sluit om die productie naar hier te halen... Dan was het van "bravo", "hoera", "leve de vakbond", etc etc... Wil er niets mee bedoelen of niemand mee aanwijzen,maar voor vw is het misschien geen vakbonds spelletje, of complot, maar gewoon "eigen volk eerst!!"... Toen een paar maand geleden op tv met veel tamtam en zwier werd gezegd dat "er een belangrijk onderzoeker terug naar belgie is gekomen, en dat dat goed is voor de economie", heb ik hier niemand horen zagen over het verlies in het land waar die onderzoekr vertrok... Integendeel, iedereen was blij, was tevreden... innovatie en onderzoek, en wat jobs erbij, HOERA... Nu is het omgekeerd, ik weet het, het betreft hier veel meer jobs, maar het principe is hetzelfde, deze keer zijn wij de verliezers en een ander de winnaar... Uitermater spijtig, en begrijpelijk wraakroepend... Maar ik vrees dat niets de gekozen beslissing nog kan keren...