Homoseksualiteit is doodnormaal in dierenwereld - Pagina 21

Edina · 27 november 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Kijk eens waar Dagmar (rechts) en Fiona de certificaten krijgen horende bij de tweede prijs van prof. dr. Van Groenendael

Daar staat:

Zo weten we nu een aantal jaren dat de mens geenszins hoog verheven is boven de lage instincten die dieren naar elkaar drijven voor hun voortplanting. Net als die dieren worden wij gedreven door instincten en wordt onze partnerkeuze niet gestuurd door mysterieuse pijlen door amor in de harten van mensen geschoten, maar gestuurd door prikkels die een voorspelbare respons opleveren.

Bron:
http://www.exo.science.ru.nl/prijs/2003/win2003.html

Dat bevestigt perfect wat ik zeg hé: instincten die dieren naar elkaar drijven voor hun voortplanting. Er staat helemaal niet dat de voortplanting zelf een instinct is. Want dat is het natuurlijk ook niet. Het is de lust naar sex dat het instinct is. Pffff... echt Paulus, het wordt een beetje belachelijk hoor. Je wil gewoon blijkbaar niet eens lezen wat er staat!!!

Citaat:

Ja, ja en dieren zijn ook mensen zeker...

Nee, hoe kom je erbij??? De mens is een zoogdier. Of ga je dat nu ook al ontkennen???

Citaat:

Je staat anders wel alleen met je bewering. Ook in de link die ik je hierboven gaf wodrt anders vermeld. sexueel gedrag komt voort uit het instinct tot voortplanten.

Ik vrees dat het omgekeerd is en de link die je gaf bevestigt dat!

Citaat:

Het spijt me, maar ik geloof je niet.

Ik had niet anders verwacht hoor en I couldn't give a shit!

eno2 · 27 november 2006, 18:42

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Edina

Onzin, ze doen dat wel degelijk ook omdat ze zin hebben. Homoseksueel gedrag wordt wel degelijk ook regelmatig waargenomen bij dieren buiten de dominantiecontext.

Deosolis:
tja als je hun taal spreekt....

Eno2
Je bent hier in het 'ezels' bezig, zeker?

eno2 · 27 november 2006, 18:44

Citaat:

De mens is een zoogdier. Of ga je dat nu ook al ontkennen???

Misschien is Paulus meer een toogdier dan een zoogdier.

Paulus · 27 november 2006, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat bevestigt perfect wat ik zeg hé: instincten die dieren naar elkaar drijven voor hun voortplanting. Er staat helemaal niet dat de voortplanting zelf een instinct is. Want dat is het natuurlijk ook niet. Het is de lust naar sex dat het instinct is. Pffff... echt Paulus, het wordt een beetje belachelijk hoor. Je wil gewoon blijkbaar niet eens lezen wat er staat!!!

Maar Edina toch...
ik weet intussen wel dat je niet vlug een foutje gaat toegeven..., dat je liever wegblijft uit de thread zoals in deze van de abortuskwestie..., maar kom zeg...

Er staat:...

Zo weten we nu een aantal jaren dat de mens geenszins hoog verheven is boven de lage instincten die dieren naar elkaar drijven voor hun voortplanting.

....daar wordt volgens jou geen voortplantingsinstinct mee bedoeld. Je vindt het zelfs belachelijk om dat daarin te lezen.....!?

Jij zegt dat de lust naar sex een instinct is.

Ik vraag je naar de naam van dit instinct (lust tot sex) en tot welk doel ze aanwezig is bij mens en dier. Niet om je te pesten of belachelijk te maken, maar omdat je zou inzien. Misschien raken we dan eindelijk een stapje verder. Zonder gezamelijk fundament, kunnen we immers niet verderredeneren.

Hopende op concensus alvast bedankt.

Paulus.

Paulus · 27 november 2006, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Misschien is Paulus meer een toogdier dan een zoogdier.

Geen zoogdier, geen toogdier, maar een toogbier!

Paulus.

Edina · 27 november 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar Edina toch...
ik weet intussen wel dat je niet vlug een foutje gaat toegeven..., dat je liever wegblijft uit de thread zoals in deze van de abortuskwestie..., maar kom zeg...

Maar Paulusje toch, ik ben helemaal niet weggebleven uit de abortusthread omdat ik iets niet wou toegeven, maar omdat ik alles gezegd had wat er te zeggen was. Ik heb geen zin om alles 10x te herhalen en dat heeft overigens weinig zin. Jij denkt blijkbaar dat gelijk hebben een kwestie is van het laatste woord hebben. Have I got news for you: dat heet gewoon koppigheid.

Citaat:

Er staat:...

Zo weten we nu een aantal jaren dat de mens geenszins hoog verheven is boven de lage instincten die dieren naar elkaar drijven voor hun voortplanting.

....daar wordt volgens jou geen voortplantingsinstinct mee bedoeld. Je vindt het zelfs belachelijk om dat daarin te lezen.....!?

Inderdaad er staat helemaal niet dat voortplanting een instinct is, er staat dat er een instinct bestaat dat dieren naar elkaar drijft zodat ze aan voortplanting kunnen doen. En dat instinct is de lust naar sex (of eigenlijk correcter de sex zelf).

Citaat:

Jij zegt dat de lust naar sex een instinct is.

Ik vraag je naar de naam van dit instinct (lust tot sex) en tot welk doel ze aanwezig is bij mens en dier.

Is sex geen naam dan? Ik zal je helpen met een definitie van instinct:

Citaat:

Behaviour that occurs as an inevitable stereotyped response to an apropriate stimulus.

De stimulus is lust en de respons is sex. En de proximate functie is de bevrediging van de lust door sex. Met voortplanting heeft dat allemaal niet noodzakelijk te maken. Het kan gewoon een gevolg zijn van dat instinct. Maar dat maakt van voortplanting nog geen instinct.

Paulus · 27 november 2006, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar Paulusje toch, ik ben helemaal niet weggebleven uit de abortusthread omdat ik iets niet wou toegeven, maar omdat ik alles gezegd had wat er te zeggen was. Ik heb geen zin om alles 10x te herhalen en dat heeft overigens weinig zin. Jij denkt blijkbaar dat gelijk hebben een kwestie is van het laatste woord hebben. Have I got news for you: dat heet gewoon koppigheid.

Phoehahahahaaaa

Nadat zowat iedereen alles wat je zei weerlegd had zou je beter zeggen...dan ben je weggebleven... Ik kan het geloven dat je wat weerlegd was geworden niet meer wilde herhalen...

Citaat:

Inderdaad er staat helemaal niet dat voortplanting een instinct is, er staat dat er een instinct bestaat dat dieren naar elkaar drijft zodat ze aan voortplanting kunnen doen. En dat instinct is de lust naar sex (of eigenlijk correcter de sex zelf).

Waarop ik je vroeg naar de naam van dit instinct.

Citaat:

Is sex geen naam dan? Ik zal je helpen met een definitie van instinct:

De stimulus is lust en de respons is sex. En de proximate functie is de bevrediging van de lust door sex. Met voortplanting heeft dat allemaal niet noodzakelijk te maken. Het kan gewoon een gevolg zijn van dat instinct. Maar dat maakt van voortplanting nog geen instinct.

Jij denkt zeker dat ik het woordje 'voortplantingsinstinct' hier ter plaatse heb uitgevonden?

Je bent weer goe bezig!

Paulus.

liberalist_NL · 27 november 2006, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Jij denkt zeker dat ik het woordje 'voortplantingsinstinct' hier ter plaatse heb uitgevonden?

Je bent weer goe bezig!

Paulus.

Voortplantingsinstinct bestaat in wezen niet. Denk je nu echt dat een beest weet dat van seks een nakomeling kan komen? Omdat wij als mensen dit lang hebben onderzocht kunnen we deze link leggen. Maar het enige instinct is lust, met als gevolg seks.

Rene Artois · 27 november 2006, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat een onzin, die "toevalligheid" komt wel voor gedurende de overgrote meerderheid van de tijd hé (de vrouw is slechts enkele dagen per maand vruchtbaar... om nog maar te zwijgen van het gebruik van voorbehoedsmiddelen). En die "toevalligheid" is er ook na de menopauze van de vrouw. Allemaal abnormaal en afwijkend gedrag zeker?

Biologen zijn slecht op de hoogte van de dingen des levens me dunkt. Gaat u nu echt de tijdelijke onvruchtbaarheid van vrouwen gedurdende de gemiddelde maand en die van vrouwen in menopauze gelijkstellen met de vruchtbaarheidssituatie van homosexuelen? Dat moet over het ganse leven van een vrouw gezien worden. Waar heeft u uw diploma gehaald?

IlluSionS667 · 27 november 2006, 20:53

honger -> eten -> aanvullen essentiële stoffen in lichaam

dorst -> drinken -> verhogen vochtgehalte in lichaam

lust -> sex -> voortsplanting

Men kan eten, drinken en vrijen om ontspanningsredenen, maar biologisch gezien is het bevredigen van honger, dorst en lust slechts een middel en geen doel. Met andere woorden, wij eten omdat we honger hebben en dus onze drang naar voedsel willen bevredigen, maar het eigenlijke doel is het aanvullen van de essentiële stoffen in ons lichaam en wij hebben sex omdat we "goesting" hebben en dus onze drang naar sexuele activiteit willen bevredigen, maar het eigenlijke doel is de voortplanting. Dit is zo bij alle diersoorten.

Is dat nu zo moeilijk voor jullie om te snappen?!?

Rene Artois · 27 november 2006, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat is een oneigenlijk argument! Natuurlijk gedrag kan vanzelfsprekend wel moreel onaanvaardbaar zijn voor mensen hé, zoals in het geval van infanticide.

Helemaal geen oneigenlijk argument. Een zeer valabel tegenargument want de stelling was dat iets wat in de natuur voorkomt normaal is en dus aanvaard moet worden. Mijn stelling is altijd geweest dat die twee los van mekaar staan.

Rene Artois · 27 november 2006, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat een onzin. Je kan het verschil in resultaten tussen die onderzoeken niet zomaar toeschrijven aan de kwaliteit ervan!!!

Dat is anders altijd de conclusie bij verschillen van deze omvang.

Uit de rest van uw betoog kan ik opmaken dat voorlopig elk onderzoek hierover waardeloos is omdat er toch nooit geloofwaardige resultaten verwacht worden.

liberalist_NL · 27 november 2006, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

honger -> eten -> aanvullen essentiële stoffen in lichaam

dorst -> drinken -> verhogen vochtgehalte in lichaam

lust -> sex -> voortsplanting

Men kan eten, drinken en vrijen om ontspanningsredenen, maar biologisch gezien is het bevredigen van honger, dorst en lust slechts een middel en geen doel. Met andere woorden, wij eten omdat we honger hebben en dus onze drang naar voedsel willen bevredigen, maar het eigenlijke doel is het aanvullen van de essentiële stoffen in ons lichaam en wij hebben sex omdat we "goesting" hebben en dus onze drang naar sexuele activiteit willen bevredigen, maar het eigenlijke doel is de voortplanting. Dit is zo bij alle diersoorten.

Is dat nu zo moeilijk voor jullie om te snappen?!?

Die redenering klopt op zich wel, maar bedenk wel dat de gevolgen van die instincten niet bewustmakend is voor de mens/het dier. Het beest heeft namelijk seks om zijn behoefte te bevredigen, terwijl het niet in de gaten heeft dat het mogelijk nakomelingen maakt. Het is bij de mens dat we deze link kunnen leggen dat we dit voortplantingsinstinct noemen, terwijl dit nogal een cirkelredenering is...

ericferemans · 27 november 2006, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar Paulusje toch, ik ben helemaal niet weggebleven uit de abortusthread omdat ik iets niet wou toegeven, maar omdat ik alles gezegd had wat er te zeggen was. Ik heb geen zin om alles 10x te herhalen en dat heeft overigens weinig zin. Jij denkt blijkbaar dat gelijk hebben een kwestie is van het laatste woord hebben. Have I got news for you: dat heet gewoon koppigheid.

Hij is gewoon dom, JE MOET JE DAT NIET AANTREKKEN.

Hij blijft hetzelfde herhalen tot je opgeeft: dan concludeert hij dat hij gelijk heeft. Gewoon negeren lijkt me het minst vervelende.
Vantijd eens op zijn plaats zetten: goed voor zijn nederigheid...

Rene Artois · 27 november 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik zeg dat het instinct om de lusten te bevredigen aan de basis ligt van seks. Dat is niet hetzelfde dan voortplanting.

Het doet mij denken aan een onderzoek van een aantal jaren geleden waarbij men in discotheken naging hoeveel bloot de meiden aldaar lieten zien en een test deden of zij in hun vruchtbare periode waren. Het resultaat was toen dat vruchtbare vrouwen meer bloot lieten zien.

Gezien op VPRO en is meen ik me te herinneren ook iets over gepubliceerd in Eos.

Paulus · 27 november 2006, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voortplantingsinstinct bestaat in wezen niet.

Ik heb dat woord niet uitgevonden hoor.

Citaat:

Denk je nu echt dat een beest weet dat van seks een nakomeling kan komen?

daarom heet het ook instinct he?!

Citaat:

Omdat wij als mensen dit lang hebben onderzocht kunnen we deze link leggen. Maar het enige instinct is lust, met als gevolg seks.

Lust is slechts een gevolg van dat instinct.

Paulus.

Paulus · 27 november 2006, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Helemaal geen oneigenlijk argument. Een zeer valabel tegenargument want de stelling was dat iets wat in de natuur voorkomt normaal is en dus aanvaard moet worden. Mijn stelling is altijd geweest dat die twee los van mekaar staan.

Zeer juist René

Paulus.

Paulus · 27 november 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

honger -> eten -> aanvullen essentiële stoffen in lichaam

dorst -> drinken -> verhogen vochtgehalte in lichaam

lust -> sex -> voortsplanting

Men kan eten, drinken en vrijen om ontspanningsredenen, maar biologisch gezien is het bevredigen van honger, dorst en lust slechts een middel en geen doel. Met andere woorden, wij eten omdat we honger hebben en dus onze drang naar voedsel willen bevredigen, maar het eigenlijke doel is het aanvullen van de essentiële stoffen in ons lichaam en wij hebben sex omdat we "goesting" hebben en dus onze drang naar sexuele activiteit willen bevredigen, maar het eigenlijke doel is de voortplanting. Dit is zo bij alle diersoorten.

Is dat nu zo moeilijk voor jullie om te snappen?!?

Er zijn verschillen.

Sexualiteit is geen primaire behoefte. Dat hoeft niet persé bevredigd te worden om te overleven.

Een honger en dorstgevoel komen door een tekort aan brandstof. Als je daarin niet voorziet ga je dood. Maar een tekort aan sex bestaat heeft nog nooit iemand gedood.

De lust, de zin in sex komt niet uit de lucht gewaaid he? Daar zijn bepaalde voorwaarden voor nodig zoals leeftijd, omstandigheden enz.. Dan komt de lust, de zin in sex instinctief naar boven. Net zoals de zalmen instinctief weten waar ze geboren zijn.

Paulus.

carlgustaaf · 28 november 2006, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat een onzin zeg om toch maar een punt te willen halen!!! Bekijk je ook iedereen scheef die een hobby beoefent die jij niet leuk vindt? Want waarschijnlijk is er ook wel een vereniging daarvoor die subsidies krijgt.

susidies voor kontneuken vind ik toch overdreven hoor...ik wil niet flauw doen, maar deze "hobby" zouden ze zelf mogen financieren vind ik...

Casca · 28 november 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Helemaal geen oneigenlijk argument. Een zeer valabel tegenargument want de stelling was dat iets wat in de natuur voorkomt normaal is en dus aanvaard moet worden. Mijn stelling is altijd geweest dat die twee los van mekaar staan.

Dat was niet de stelling. Voor de zoveelste keer.

27 november 2006, 18:42	#402
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Citaat: Oorspronkelijk bericht door Edina Onzin, ze doen dat wel degelijk ook omdat ze zin hebben. Homoseksueel gedrag wordt wel degelijk ook regelmatig waargenomen bij dieren buiten de dominantiecontext. Deosolis: tja als je hun taal spreekt.... Eno2 Je bent hier in het 'ezels' bezig, zeker?

27 november 2006, 20:53	#410
IlluSionS667 Banneling Geregistreerd: 15 juni 2004 Berichten: 2.922	honger -> eten -> aanvullen essentiële stoffen in lichaam dorst -> drinken -> verhogen vochtgehalte in lichaam lust -> sex -> voortsplanting Men kan eten, drinken en vrijen om ontspanningsredenen, maar biologisch gezien is het bevredigen van honger, dorst en lust slechts een middel en geen doel. Met andere woorden, wij eten omdat we honger hebben en dus onze drang naar voedsel willen bevredigen, maar het eigenlijke doel is het aanvullen van de essentiële stoffen in ons lichaam en wij hebben sex omdat we "goesting" hebben en dus onze drang naar sexuele activiteit willen bevredigen, maar het eigenlijke doel is de voortplanting. Dit is zo bij alle diersoorten. Is dat nu zo moeilijk voor jullie om te snappen?!?