Homoseksualiteit is doodnormaal in dierenwereld

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Jij moet sexualiteit loskoppelen wel van voortplanting maar daarvoor hoeft een hetero dat nog niet te doen hoor. sexuele gevoelens komen nu eenmaal uit ons voortplatingsinstinct. Ik begrijp dat je dat negeert.

Dat beweer jij, Paulus, omdat het jou wel goed uitkomt. Er is echter geen enkele aanwijzing die jouw bewering ondersteunt.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De consequentie is het niet als normaal te beschouwen.

Met welk doel, Paulus? Is het alleen maar om neer te kunnen kijken op je medemens, of heb je ook nog een ander doel voor ogen?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wel laat de rest dan ook met rust en ga niet voortdurend bij ze aankloppen voor meer rechten en normverlegging.

Paulus.

Ik klop daarvoor niet aan bij "de rest", Paulus, maar wel bij degenen die de touwtjes in handen hebben en die de gelijke rechten dwingend kunnen opleggen. Wat "de rest" daar verder over denkt, laat me koud.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik heb niet gezegd 'niet akkoord'. Ik heb gezegd dat ik er niet van hou. Ik heb ook niet gezegd dat het normaal vinden van homosexualiteit tot decatentie zou leiden, ik heb gezegd dat het voortdurend verleggen van normen en waarden dat zou doen.

Niemand vraagt jou om ervan te houden, schatje. Als de uitleg "het voortdurend verleggen van normen en waarden tot een decadente samenleving zou leiden" en dat niets met het normaal vinden van homosexualiteit te maken heeft, waarom ben je er dan over beginnen leuteren?

En als ik nog veel elke zin van een reactie aan jou zal moeten beginnen met 'ik heb dat niet gezegd' en vervolgens herhalen wat ik wel gezegd heb, zet ik je op mijn negeerlijstje voor een week of zo.

Wow, nu heb ik echt schrik zene. Zijn de argumenten bijna op?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

"Aanmoedigen"? Hoe kan je homoseksualiteit "aanmoedigen"? Bedoel je dat als ik jou maar genoeg "aanmoedig", je uiteindelijk zal zwichten en tussen mijn lakens belanden?

Is er misschien iets dat je met ons wil delen, Paulus?

Mijn kleine kwam naar huis met een pamfletje:

Een jongen of een meisje om mee te trouwen, dat is net hetzelfde. Hij is vier jaar aljebief....

Ik noem dat aanmoedigen ja.

Paulus.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja en inderdaad.

Je geeft dus toe dat je geen argumenten hebt voor je onnozele stelling?

aangeboren en aangeleerd.

Wat een onzin. Daarvoor heb je geen enkele bewijzen.

Er is wel discussie over

Geef dan eens een referentie naar een studie die dat aantoont?

Het is niet omdat het in de natuur vookomt dat het normaal is. Ook al duizend keer gezegd en gestaaft met voorbeelden.

Niemand heeft dat ook beweerd. Maar het feit dat het algemeen voorkomt en biologische functies heeft, maakt dat wel normaal.

Ga dat eens vertellen in een Turkse gevangenis.

Dat mensen bij gebrek aan partners van het andere geslacht ook seks hebben met partners van het gelijke geslacht, maakt van hen nog geen homoseksuelen, maar dat is waarschijnlijk te moeilijk voor jou... Dat heeft dus niets te maken met deze discussie.
En denk je nu dat dit enkel voorkomt in Turkse gevangenissen? Nu begint de ware aard toch wel echt boven te komen hoor! En nee, je hebt dat niet gezegd, maar wel gesugereed.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat beweer jij, Paulus, omdat het jou wel goed uitkomt. Er is echter geen enkele aanwijzing die jouw bewering ondersteunt.

Is het zaad dat vrijkomt dan geen duidelijk zicht- en voelbare aanwijzing voor jou van moedertje natuur? Jouw bewering komt je goed uit en jij heb geen aanwijzing.

Met welk doel, Paulus? Is het alleen maar om neer te kunnen kijken op je medemens, of heb je ook nog een ander doel voor ogen?

Neen normen zijn nodig omwille van de orde en de structuur van de samenleving.

Ik klop daarvoor niet aan bij "de rest", Paulus, maar wel bij degenen die de touwtjes in handen hebben en die de gelijke rechten dwingend kunnen opleggen. Wat "de rest" daar verder over denkt, laat me koud.

Zoals ik zei, wat de rest daarover denkt, kan je geen moer schelen. Je kon het niet duidelijker zeggen.

Paulus.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mijn kleine kwam naar huis met een pamfletje:

Een jongen of een meisje om mee te trouwen, dat is net hetzelfde. Hij is vier jaar aljebief....

Ik noem dat aanmoedigen ja.

Denk je nu echt dat iemand van zo'n pamfletje holebi wordt??? Er wordt enkel aangemoedigd om te aanvaarden dat het normaal is als je homoseksueel BENT!

[Paulus]

Ik neem een pauze het gaat me toch te snel hier.

Misschien vragen aan Edina en Raf om een, samenvattende stelling te formuleren waarin we de discussie enigsinds kunnen hervatten. Het gaat me te snal om te kunnen volgen.

Intussen wek ik een andere discussie af. Een kleine pauze hier. Mijn mailbox zit trouwens ook overvol.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

In de geaardheid??? En waar ligt die geaardheid precies?

En je hebt ook nooit aangegeven wat de nadelen van die "afwijking" dan wel zouden zijn. Iets wat mi toch een kenmerk van zo'n "meer dan statistische afwijking" moet zijn...

En kan je ineens ook eens een definitie geven voor "afwijking"?

Je bent aan het muggeziften.

Ik moet volgens jou eens uitleggen wat homosexualiteit is en wat een afwijking is...?

Kijk in het woordenboek he zeg, en tracht eens inhoudelijk te discuteren.

pAULUS;

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Kijk in het woordenboek he zeg, en tracht eens inhoudelijk te discuteren.

Hoop doet leven.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik vermoed dat die existentiële angst bij velen ten grondslag ligt aan hun homofobie.

Met het zelfde gemak kan ik stellen dat de aanvaardingsdrang van holebi's voortkomt uit de even existentiële angst door het bewustzijn van een essentiële contradictie in hun sexualiteit tussen de finaliteit en het voorwerp ervan.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Het syndroom van Down wordt door de natuur in principe niet geduld, maar de mens omzeilt dat gelukkig door de jarenlange zorg voor deze personen.

Moet wat voor Down geldt ook niet opgaan voor Dalton?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

(en off topic: kleurenblinheid is wel degelijk een afwijking, aangezien hier duidelijk sprake is van het NIET FUNCTIONEREN van één of meerdere types "kegeltjes" - dit zijn lichtgevoelige cellen in het netvlies; deze cellen zijn dus ahw defect)

Wilt u dit eens tegen Pieke zeggen? Die beschouwt het immers als een bonus.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Wilt u dit eens tegen Pieke zeggen? Die beschouwt het immers als een bonus.

mij geen woorden in de mond leggen. Ik stel dat het evolutionair gezien een voordeel oplevert, anders zou de natuur het er wel uitgekegeld hebben. Iets anders dan wat u ervan maakt.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nu echt voor de allerlaatste keer: er zijn talloze biologische functies van sexualiteit, zoals plezier, paarbinding, verzoening en ja ook voortplanting.

U geeft voorbeelden van de biologische functies van sexualiteit op zich, niet van homosexualiteit. Geen probleem ware het niet dat ik net daarom vroeg.

In wezen slaan uw voorbeelden grotendeels ook op voortplanting omdat paarbinding en aanverwanten van belang zijn bij het opvoeden van het nageslacht.

Denkt u nog eens aan mijn eerder vraag naar het al dan niet bestaan van verschillen in frequentie en spreiding van sexuele activiteit tussen soorten waar de vruchtbaarheid van de vrouwtjes aan de mannetjes bekend is en die waar dit niet het geval is?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Moet wat voor Down geldt ook niet opgaan voor Dalton?

nope.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mijn kleine kwam naar huis met een pamfletje:

Een jongen of een meisje om mee te trouwen, dat is net hetzelfde. Hij is vier jaar aljebief....

Ik noem dat aanmoedigen ja.

Paulus.

En? Hoeveel homoseksuele contacten heeft jouw kleine ondertussen al gehad dank zij die aanmoediging?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk heeft dat alles te maken met voorkeuren. Maar mannen die homoseksualiteit afkeuren en omschrijven als een afwijking, maar tegelijkertijd wel geilen op vrijende vrouwen omdat ze nu eenmaal op vrouwen vallen, zijn wel degelijk hypocriet. En zo lopen er heel wat rond!!!

Dat is helemaal niet hypocriet. Dat is zo normaal als wat. Het enige dat een man liever ziet dan een blote vrouw zijn uiteraard twee blote vrouwen.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Daarnaast is het nog eens perfect mogelijk dat bepaalde genen alleen aanleiding geven tot een aanleg voor een bepaald kenmerk en dat omgevingsfactoren al dan niet bepalen of dat kenmerk tot uiting komt. En die omgevingsfactoren kunnen dus ook al bepalend zijn in de baarmoeder, wat in het geval van homoseksualiteit dus sterk vermoed wordt (de verhouding geslachtshormonen waaraan de foetus wordt blootgesteld zou immers bepalend zijn).

Als ik u goed kan volgen dan zou het mogelijk moeten zijn om in zeker mate homosexualiteit bij kinderen te voorkomen mits men de verhouding van geslachtshormonen bij de moeder aanpast.

Blijft natuurlijk de vraag of het nu gaat om een afwijking of een variante.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Is het zaad dat vrijkomt dan geen duidelijk zicht- en voelbare aanwijzing voor jou van moedertje natuur?

Nee, in het geheel niet. Iemand bij wie er geen zaad (meer) vrijkomt, kan bijvoorbeeld evengoed van seks genieten. Het zaad dat vrijkomt, heeft weer met voortplanting te maken en niets met de seksualiteitsbeleving an sich. Jammer dat je er niet in slaagt dat onderscheid te zien...

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen normen zijn nodig omwille van de orde en de structuur van de samenleving.

Is die orde of die structuur dan in het gedrang wanneer twee mannen of twee vrouwen met wederzijdse toestemming het bed met elkaar delen? Op welke manier komt het onderscheid tussen mensen die jij als "normaal" beschouwt en degenen die jij als "abnormaal" beschouwt de orde en de structuur van de maatschappij ten goede?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

nope.

sterk argument!