Di Rupo wil dialoog met Vlaanderen versterken - Pagina 2

zorroaster · 11 januari 2007, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Het pakket justitie / locale politie / verkeerspolitie en verkeersbeleid, dat lijkt me wel wat.

Politierechtbanken, vredegerecht en correctioneel naar de gemeenschappen.

De locale politie wordt is nu nationaal georganiseerd. De gemeenten betalen de lonen van de agenten. Het toezicht op de gemeenten is nu reeds gewestmaterie, breng de locale politie volledig naar het locale niveau (gewesten)

Wegenbouw, passieve veiligheid (rotondes, verkeerdrempels), snelheidsbeperkingen zijn nu locaal (gewesten, provincies, gemeentes). Verkeerspolitie is federaal of locaal. Breng de verkeerspolitie bij de locale politie (maak die locale politie gewestelijk), en breng de verkeerswetgeving ook bij de gewesten.

Een homogeen pakket in één staatshervorming, eentje die goed is voor de mensen (zoals alle voorgaande).

Interessant, maar een aantal socio-economische hefbomen lijken mij net zo belangrijk. Als we ons maar niet laten vastpinnen op onderhandelingen waar wij niets bij te winnen hebben maar wel voor zouden betalen, zoals Brussel of het koningshuis...

Ive De Beckker · 11 januari 2007, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Voor ons wel.

Je bent wel zwaar in de minderheid in Vlaanderen.
In wallonie weet ik het niet.

Als ik naar de Vlaamse Rand ga spreek ik altijd
over naar de andere kant van het land gaan.
Het is de andere kant van Vlaanderen maar het midden van belziek.

Als ik de Waalse politici op tv zie of in Wallonie kom
voel ik mij op geen enkele manier met hen verbonden.

Het gaat niet enkel over de centen bij ons.
Maar 10 miljard euro is veel.

Kim · 11 januari 2007, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Je bent wel zwaar in de minderheid in Vlaanderen.

U zegt dat mensen die met België verder willen, zwaar in de minderheid zijn???? Ik dacht het eerlijk gezegd niet, maar goed, u leeft misschien in een ander Vlaanderen dan ik.

Ter info: moest er een Vlaamse meerderheid voor onafhankelijkheid zijn, dan was dat ondertussen al wel deels in orde denk ik. U stelt zich dus beter even de vraag of u misschien zelf niet in de minderheid bent. Of stelt u zich geen vragen bij het feit dat N-Va zelf openlijk over het halen van de kiesdrempel zonder CD&V twijfelt? 5% halen is toch niet zo moeilijk als je de meerderheid van de Vlaams bevolking achter je hebt staan, niet?

Citaat:

Het gaat niet enkel over de centen bij ons.
Maar 10 miljard euro is veel.

Zoals ik reeds heb aangetoond gaat het niet over 10 miljard. Ik heb de bron in kwestie hier al meermaals geplaatst, maar 10 miljard bekt blijkbaar lekker bij de Vlaams-nationalisten.

Cunning linguist · 11 januari 2007, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als ik zeg dat een betere samenwerking met het Waals gewest goed is, dan is daar toch niet zoveel tegen in te brengen? Inderdaad, het ziet er niet naar uit dat dat binnenkort zal gebeuren. Maar misschien, eens...

Wat heb je aan loze kreten, hoe goedbedoeld ze ook mogen zijn?

baarle · 11 januari 2007, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Di Rupo riep de Vlaamse verantwoordelijken op tot dialoog en samenwerking.

Eerst de taalwetgeving in Brussel ten volle respecteren en de annexatie van de Rand stoppen.

Eerder kan er over praten zelfs niet gedacht worden.

baarle · 11 januari 2007, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als ik zeg dat een betere samenwerking met het Waals gewest goed is, dan is daar toch niet zoveel tegen in te brengen?

Een betere samenwerking tussen de nazi's en de Joden was ook beter geweest.

Dat is het probleem met de stellingen die jij hier permanent opvoert. Er is niet veel tegen in te brengen, en ze dienen absoluut voor niets. Ze zijn een pathetisch tijdverlies.

Zwartengeel · 11 januari 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

U zegt dat mensen die met België verder willen, zwaar in de minderheid zijn???? Ik dacht het eerlijk gezegd niet, maar goed, u leeft misschien in een ander Vlaanderen dan ik.

Ter info: moest er een Vlaamse meerderheid voor onafhankelijkheid zijn, dan was dat ondertussen al wel deels in orde denk ik. U stelt zich dus beter even de vraag of u misschien zelf niet in de minderheid bent. Of stelt u zich geen vragen bij het feit dat N-Va zelf openlijk over het halen van de kiesdrempel zonder CD&V twijfelt? 5% halen is toch niet zo moeilijk als je de meerderheid van de Vlaams bevolking achter je hebt staan, niet?

Nogmaals: dat mensen niet per se op een nationalistische partij stemmen betekent niet dat ze daarom echt zo wakker liggen van België. Bij de meeste mensen die geen Vlaams-Nationalist zijn bemerk ik dan ook geen uitgesproken pro-belgische houding, maar eerder een soort latente onverschilligheid. Zie ook de lauwe reacties naar aanleiding van de nep-uitzending van de RTBF. Het is nu eenmaal een gegeven dat de doorsnee bevolking nooit vraagt om revolutionaire veranderingen en niet zo politiek geëngageerd is als de meeste forumgangers hier. Brood op de plank en 's avonds in de zetel voor de TV om uit te blazen van de werkdag, dat is waar het bij de meeste mensen om draait. Bepaalde mechanismen kunnen deze 'slapende' groep echter wakker maken en dan kan blijken dat ze er opeens wél een uitgesproken mening op nahouden, die sommigen wel eens zou kunnnen verrassen.

baarle · 11 januari 2007, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

. Of stelt u zich geen vragen bij het feit dat N-Va zelf openlijk over het halen van de kiesdrempel zonder CD&V twijfelt? 5% halen is toch niet zo moeilijk als je de meerderheid van de Vlaams bevolking achter je hebt staan, niet?

Kim, denk aan je rugdekking.

Als de score van de NVA alles zegt over de steun voor een onafhankelijk Vlaanderen, wat zegt de score van de BUB dan over de steun voor België?

En het zgn. Belgische federalisme van B-Plus is al helemaal nergens te vinden in de verkiezingsresultaten.

Allé hup, op zoek naar een beter argument, 't is je vergeven.

Kim · 11 januari 2007, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Kim, denk aan je rugdekking.

Als de score van de NVA alles zegt over de steun voor een onafhankelijk Vlaanderen, wat zegt de score van de BUB dan over de steun voor België?

En het zgn. Belgische federalisme van B-Plus is al helemaal nergens te vinden in de verkiezingsresultaten.

Allé hup, op zoek naar een beter argument, 't is je vergeven.

N-Va krijgt tonnen media-aandacht, wat van de BUB niet gezegd kan worden en nee, ik verval niet in de beschuldiging van een "Vlaams-nationaal mediacomplot" maar het is nu eenmaal zo. Moest BUB zich aansluiten bij een grote partij, zouden ze die aandacht evenzeer krijgen maar moeten ze ideologisch inbinden.

B Plus is geen politieke partij maar we kunnen wel concluderen dat er vele van onze standpunten terug te vinden zijn bij vertegenwoordigers van traditionele partijen zoals bv. vandaag in De Standaard vandaag op p.23 :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick Dewael

"In België wordt een politicus groot door kwaad te spreken over de andere gemeenschap. Er zijn geen politici meer die de moed hebben om één beleid voor het hele land te verdedigen. We hebben op dat vlak een zware fout begaan. In alle andere federale landen is er altijd een federale kieskring."

baarle · 11 januari 2007, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

N-Va krijgt tonnen media-aandacht, wat van de BUB niet gezegd kan worden en nee, ik verval niet in de beschuldiging van een "Vlaams-nationaal mediacomplot" maar het is nu eenmaal zo. Moest BUB zich aansluiten bij een grote partij, zouden ze die aandacht evenzeer krijgen maar moeten ze ideologisch inbinden.

B Plus is geen politieke partij maar we kunnen wel concluderen dat er vele van onze standpunten terug te vinden zijn bij vertegenwoordigers van traditionele partijen zoals bv. vandaag in De Standaard vandaag op p.23 :

Met andere woorden, je bent niet in staat ergens, maar dan ook nergens in de verkiezingsresultaten een spoor van Belgisch-gezindheid aan te duiden.

Wat er je niet van weerhoudt de NVA-strijd met de kiesdrempel in te roepen als bewijs van povere Vlaamsgezindheid van de bevolking...

Zwartengeel · 11 januari 2007, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

N-Va krijgt tonnen media-aandacht, wat van de BUB niet gezegd kan worden en nee, ik verval niet in de beschuldiging van een "Vlaams-nationaal mediacomplot" maar het is nu eenmaal zo. Moest BUB zich aansluiten bij een grote partij, zouden ze die aandacht evenzeer krijgen maar moeten ze ideologisch inbinden.

En het is ook maar de vraag met welke partij ze überhaupt ooit zou kunnen samenwerken, aangezien alle grote politieke families in België gesplitst zijn. Met Vlaamse partijen wil ze sowieso niet samenwerken wegens 'te separatistisch ingesteld'; samenwerking met Franstalige partijen zou haar in Vlaanderen nog meer een Franskiljon-etiket bezorgen.

Kim · 11 januari 2007, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Met andere woorden, je bent niet in staat ergens, maar dan ook nergens in de verkiezingsresultaten een spoor van Belgisch-gezindheid aan te duiden.

Dat kan je evenmin met Vlaams-gezindheid, met dien uitzondering dat de enige "lijnrechte" Vlaams-nationalistische partij niet boven de kiesdrempel komt zonder zich aan te sluiten bij een partij die op communautair vlak helemaal geen separatistische visie heeft.

Citaat:

Wat er je niet van weerhoudt de NVA-strijd met de kiesdrempel in te roepen als bewijs van povere Vlaamsgezindheid van de bevolking...

Moest de meerderheid van de Vlaamse bevolking pro onafhankelijkheid zijn, dan zou N-Va probleemloos boven de kiesdrempel geraken.

liberalist_NL · 11 januari 2007, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Een betere samenwerking tussen de nazi's en de Joden was ook beter geweest.

Dat is het probleem met de stellingen die jij hier permanent opvoert. Er is niet veel tegen in te brengen, en ze dienen absoluut voor niets. Ze zijn een pathetisch tijdverlies.

Nee, mijn stelling was een relativering van een eerdere stelling die ik opperde: Meer dialoog met de PS wil Vlaanderen niet.

Zwartengeel · 11 januari 2007, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat kan je evenmin met Vlaams-gezindheid, met dien uitzondering dat de enige "lijnrechte" Vlaams-nationalistische partij niet boven de kiesdrempel komt zonder zich aan te sluiten bij een partij die op communautair vlak helemaal geen separatistische visie heeft.

Moest de meerderheid van de Vlaamse bevolking pro onafhankelijkheid zijn, dan zou N-Va probleemloos boven de kiesdrempel geraken.

Dat zou ze beslist ook gekund hebben indien ze iets meer 'rechtlijnig' was geweest in haar bestaan en inmiddels niet al een hoop potentiële en voormalige kiezers had afgestoten.

baarle · 11 januari 2007, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat kan je evenmin met Vlaams-gezindheid, met dien uitzondering dat de enige "lijnrechte" Vlaams-nationalistische partij niet boven de kiesdrempel komt zonder zich aan te sluiten bij een partij die op communautair vlak helemaal geen separatistische visie heeft.

Ik deed het niet met Vlaamsgezindheid. Jij wel, in omgekeerde richting.

En ondanks het feit dat je hierboven zelf stelt, dat je die conclusies niet kan trekken uit een verkiezingsuitslag, doe je het hieronder meteen weer:

Citaat:

Moest de meerderheid van de Vlaamse bevolking pro onafhankelijkheid zijn, dan zou N-Va probleemloos boven de kiesdrempel geraken.

Als de meerderheid van de Vlaamse bevolking een zier zou geven om België, dan zou de BUB 10 pct halen en B-Plus 20 pct.

Onzin dus. Je houdt geen rekening met de koppelverkoop die in ons systeem ingebakken zit.

Tantist · 11 januari 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als hij deze attitude blijft behouden, denk ik dat het mogelijk is om dit jaar eindelijk eens serieus rond de communautaire tafel te zitten (en iets te bekomen waar de mensen wel bij varen).

Het zal de moeite zijn dit bericht nog eens boven te halen als het zo ver is en de Franstaligen weer een stukje Vlaanderen "tweetalig" willen maken door Brussel uit te breiden en weer nieuwe centen willen.

Gaan je ogen dan open gaan, Kim?

Kim · 11 januari 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het zal de moeite zijn dit bericht nog eens boven te halen als het zo ver is en de Franstaligen weer een stukje Vlaanderen "tweetalig" willen maken door Brussel uit te breiden en weer nieuwe centen willen.
Gaan je ogen dan open gaan, Kim?

Mijn ogen én oren staan altijd open en ik zal m'n conclusies wel zelf trekken Tantist.

Cunning linguist · 11 januari 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat kan je evenmin met Vlaams-gezindheid, met dien uitzondering dat de enige "lijnrechte" Vlaams-nationalistische partij niet boven de kiesdrempel komt zonder zich aan te sluiten bij een partij die op communautair vlak helemaal geen separatistische visie heeft.

Moest de meerderheid van de Vlaamse bevolking pro onafhankelijkheid zijn, dan zou N-Va probleemloos boven de kiesdrempel geraken.

Vergeet je het Vlams Belang niet even voor het gemak?

Kim · 11 januari 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Vergeet je het Vlams Belang niet even voor het gemak?

Vlaams Belang is geen partij die louter en alleen voor een onafhankelijk Vlaanderen opkomt. Er zijn genoeg mensen die op het VB stemmen voor het migrantenstandpunt, maar die niet Vlaamsgezind zijn (meestal oudere mensen die zich niet meer veilig voelen in hun stad).

Cunning linguist · 11 januari 2007, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Vlaams Belang is geen partij die louter en alleen voor een onafhankelijk Vlaanderen opkomt. Er zijn genoeg mensen die op het VB stemmen voor het migrantenstandpunt, maar die niet Vlaamsgezind zijn (meestal oudere mensen die zich niet meer veilig voelen in hun stad).

Dat neemt niet weg dat het VB zijn onafhankelijkheidsstreven niet onder stoelen of banken steekt.