Boycot Belgie

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En dat allemaal om een eenvoudig vignet.

Als Nederland nou de Westerschelde had afgesloten?

Dat is een schending van een verdrag. Het wegenvignet is gewoon perfect legaal.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En dat allemaal om een eenvoudig vignet.

Als Nederland nou de Westerschelde had afgesloten?

Ik zie het anders: omdat Vlamingen zelf te tam zijn en alsmaar meer belastingen blijven betalen aan den belziek, moeten wij het leren van Nederlanders om te durven protesteren tegen het uitmelken van de automobilisten door het staatsapparaat.

De laatste keer dat er iets of wat protest was tegen de uitmelking is zowat 25 jaar geleden
Toen hadden we een sticker, die we achteraan op onze auto konden kleven:

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Ik zie het anders: omdat Vlamingen zelf te tam zijn en alsmaar meer belastingen blijven betalen aan den belziek, moeten wij het leren van Nederlanders om te durven protesteren tegen het uitmelken van de automobilisten door het staatsapparaat.

De laatste keer dat er iets of wat protest was tegen de uitmelking is zowat 25 jaar geleden
Toen hadden we een sticker, die we achteraan op onze auto konden kleven:

Lijkt op het gekanker van veel Vlamingen op de Belgische federale overheid.
Als je iets wilt veranderen bereik dat niet door op de VLD, CD&V of SP-A te stemmen.

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Dat is een prachtig plan, maar dat gaat er van uit dat de politiekers zich daaraan zullen houden. Met mijn slecht karakter zie ik hetvolgende gebeuren:
Stap 1: afschaffing van de niet-proportionele taksen en verhoging van de proportionele taksen (in casu: verhoogde taksen op grofweg benzine, olie, banden en wat meer, dat direct te maken heeft met gebruik van de auto)
Stap 2: de belastinginkomsten verminderen en de politiek wringt zichzelf in allerlei bochten om toch maar terug een proportionele taks uit te vinden. (dat dan wel een niet taks naam gaat krijgen, zoals bvb. registratierecht)

Resultaat: je betaalt EN verhoogd proportionele taks EN je betaalt opnieuw een niet-proportionele taks. Weeral opgelicht.

Ja kijk ik zie het zo, autorijden veroorzaakt negatieve maatschappelijke neveneffecten: verbruik fossiele brandstoffen, uitstoot CO2 (en andere nog minder plezante gassen), geluidsoverlast, sluitage aan wegdek etc. Een groot deel van die neveneffecten wordt niet proportioneel aan de bestuurder doorberekend. Wat ik dus wil is dat de accijnzen verhoogt worden opdat die neveneffecten wel in rekening gebracht worden. Het bedrag wat die verhoging oplevert komt UITSLUITEND in een fonds wat gebruikt om die neveneffecten te compenseren/reduceren (isolatie woningen langs drukke wegen, investeren in duurzame energie etc.) Als door minder of zuiniger autogebruik die negatieve neveneffecten verminderen dan heeft de overheid ook minder geld nodig om die neveneffecten te reduceren/verminderen. Een vermindering in de obrengst uit de brandstofaccijns heeft dan dus geen invloed op de hoeveelheid geld beschikbaar voor andere overheidsactiviteiten en dus remt dit de neiging van politici (die je terecht aanhaalt) om er dan maar een extra taxje bij te plakken.

Al dat gezeur over verbieden van die benzineslurpende SUV's vind ik dan ook volslagen onzin, laat ze maar vet dokken mits het geld wordt gebruikt om de neveneffecten structureel aan te pakken.

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Trouwens dat grensprobleem bestond (het bestaat misschien nog altijd???): de goedkope luxemburgse benzine bvb.

Inderdaad, daarom dat het Europees gecoordineerd moet worden.

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Ik snap het nadeel hier niet goed: door per keer te tanken, word je automatisch bewust van:
1) het feit dat de belasting er is
2) dat je door minder te verbruiken belastingvermindering krijgt.

Vandaar dat jouw systeem nooit kan doorgevoerd worden. Daarvoor is de belziekse stad veel te veel op je geld uit.

Als voorbeeld aan deze kant van de oceaan:
GST (zeg maar de Canadese BTW) was 7%, toen wij hier naartoe kwamen (1998). Deze GST wordt toegevoegd aan de kassa, maw je ziet je product in de winkel staan zonder GST. Dus je winkelkarretje kost je netto $100.00 CAD, aan de kassa echter moet je $107.00 CAD ophoesten.
Voordeel: je ziet en je wordt je bewust wat de regering je telkens weer aanrekent aan belastingen.
Gevolg: begin vorig jaar, werd de GST VERLAAGD TOT 6% en er volgt nog een verlaging!!!!

Geen wonder dan belziek 21% durft vragen!!!

In zekere zin is het nadeel inderdaad meteen ook een voordeel, probleem is echter dat de mens geen puur rationeel beestje is. Als ze handje contantje in een keer dik die tanktax moeten neerleggen worden de mensen ontevreden en gaan ze klagen ook al zouden ze anders net zoveel of meer moeten betalen via de wegenbelasting of anderszins. Een rationeel mens zou zeggen, ik accepteer het omdat ik weet dat het een effectiever en efficienter systeem is, maar de mens emotioneel als hij is, gaat klagen.

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is een schending van een verdrag. Het wegenvignet is gewoon perfect legaal.

Als het maar legaal is dan is het goed, nietwaar?

[Cals]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Als buitenstaander in de discussie die zich ontspon tussen de Nederlanders en de anti-Nederlanders is het objectiever oordelen dan als deelnemer aan die discussie.
Bij 'het berichten ontleden' heb ik duidelijk het moddergooien opgemerkt.

Of onderbuikgevoelens, zelfs forumleden die duidelijk pro-nederlands zijn/waren laten zich van hun Belgische kant zien, opmerkelijk.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Ja kijk ik zie het zo, autorijden veroorzaakt negatieve maatschappelijke neveneffecten: verbruik fossiele brandstoffen, uitstoot CO2 (en andere nog minder plezante gassen), geluidsoverlast, sluitage aan wegdek etc. Een groot deel van die neveneffecten wordt niet proportioneel aan de bestuurder doorberekend. Wat ik dus wil is dat de accijnzen verhoogt worden opdat die neveneffecten wel in rekening gebracht worden. Het bedrag wat die verhoging oplevert komt UITSLUITEND in een fonds wat gebruikt om die neveneffecten te compenseren/reduceren (isolatie woningen langs drukke wegen, investeren in duurzame energie etc.) Als door minder of zuiniger autogebruik die negatieve neveneffecten verminderen dan heeft de overheid ook minder geld nodig om die neveneffecten te reduceren/verminderen. Een vermindering in de obrengst uit de brandstofaccijns heeft dan dus geen invloed op de hoeveelheid geld beschikbaar voor andere overheidsactiviteiten en dus remt dit de neiging van politici (die je terecht aanhaalt) om er dan maar een extra taxje bij te plakken.

Al dat gezeur over verbieden van die benzineslurpende SUV's vind ik dan ook volslagen onzin, laat ze maar vet dokken mits het geld wordt gebruikt om de neveneffecten structureel aan te pakken.

Ik begrijp best wat je wilt bedoelen, zeker en vast, ook je standpunt ivm de SUV's.
Het probleem, dat ik wou aankaarten, is dat je de politiekers niet kunt vertrouwen met dit systeem.
Eerst en vooral: het geld zou uitsluitend naar een fonds gaan. Dat hebben ze ons vroeger ook wijsgemaakt, toen de rijtaks werd in voege gesteld.
Dus mocht je plan doorgang vinden, garandeert niets ons, dat die gelden effectief gaan besteed worden aan dat fonds, of dat de gelden in dat fonds gaan besteed worden aan het doel.
Vgl. de pensioenkassen, die werden leeggeroofd door als ik mij niet vergis Martens en consoorten. De pensioenkassen waren er voor het pensioen, totdat de regering er beslag op legde om de onmetelijk put te delven!

Het tweede aspect, dat ik wou aankaarten, is dat je de politiekers niet kan vertrouwen, dat ze bij die beslissing gaan blijven. Eens het feit ingeburgerd dat je dik zou betalen aan de pomp, vinden ze wel een reden om de rijtaks opnieuw in te voeren, zodat de belastingbetaler weeral de dupe is: een dikke rekening aan de pomp EN een rijtaks.

Dat laatste is trouwens wat er gaat gebeuren met het auto(snel?)wegen vignet. Nu wordt de 60 Euro nog in mindering gebracht van de rijtaks.
Eens je het vignet gewoon bent, gaat de rijtaks weer opslaan.
You wanna bet?

[Vorenus]

Kom juist van Rotterdam. Was ik blij dat ik terug in België was. Een Nederlander in een auto, een rijdende doodskist.

Dat ze die wegenvignet voor Nederlanders maar snel tot 1000 euro per dag optrekken.

PS: aan de Nederlanders, als ik een vrachtwagen aan het voorbijsteken ben tegen 120 en ge wilt voorbij mij. Steekt u faren niet aan of toetert niet, ik daal dan men snelheid tot 95 km/u.

En het gaspedaal vind je uiterst rechts, het is de bedoeling dat je dat gebruikt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Kom juist van Rotterdam. Was ik blij dat ik terug in België was. Een Nederlander in een auto, een rijdende doodskist.

Dat ze die wegenvignet voor Nederlanders maar snel tot 1000 euro per dag optrekken.

PS: aan de Nederlanders, als ik een vrachtwagen aan het voorbijsteken ben tegen 120 en ge wilt voorbij mij. Steekt u faren niet aan of toetert niet, ik daal dan men snelheid tot 95 km/u.

En het gaspedaal vind je uiterst rechts, het is de bedoeling dat je dat gebruikt.

Ooit in Italië geweest? Daar rijdt men 100x zo roekeloos. In de ogen van de Duitsers rijden Nederlanders juist heel netjes.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ooit in Italië geweest? Daar rijdt men 100x zo roekeloos. In de ogen van de Duitsers rijden Nederlanders juist heel netjes.

Den duits rijdt 10 keer beter dan een Nederlander.

En wat Italië betreft, daar moet ik niet zijn,

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ooit in Italië geweest? Daar rijdt men 100x zo roekeloos. In de ogen van de Duitsers rijden Nederlanders juist heel netjes.

Och, slechte bestuurders vindt men overal.

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Het tweede aspect, dat ik wou aankaarten, is dat je de politiekers niet kan vertrouwen, dat ze bij die beslissing gaan blijven. Eens het feit ingeburgerd dat je dik zou betalen aan de pomp, vinden ze wel een reden om de rijtaks opnieuw in te voeren, zodat de belastingbetaler weeral de dupe is: een dikke rekening aan de pomp EN een rijtaks.

Dat laatste is trouwens wat er gaat gebeuren met het auto(snel?)wegen vignet. Nu wordt de 60 Euro nog in mindering gebracht van de rijtaks.
Eens je het vignet gewoon bent, gaat de rijtaks weer opslaan.
You wanna bet?

Ik begrijp ook jouw punt, maar als je de vrees daarvoor altijd de doorslag laat geven, komt er nooit niks van de grond. Kijk iedere regering heeft zo zijn ideeën over de hoogte van de lastendruk, ze zullen zelden de lastendruk veel hoger maken dan zij zelf goed achten omdat zij ook wel begrijpen dat met te hoge belastingen de economie alleen maar afgeknepen wordt en aan concurrentiekracht verliest (tenminste in Nederland wel). Er is inderdaad de verleiding om gelden uit dat fonds voor andere doeleinden te gebruiken, het is dan ook zaak voor belanghebbende daar publiekelijk amok over te maken, ik vind het dat risico al met al wel waard.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Kom juist van Rotterdam. Was ik blij dat ik terug in België was. Een Nederlander in een auto, een rijdende doodskist.

Dat ze die wegenvignet voor Nederlanders maar snel tot 1000 euro per dag optrekken.

PS: aan de Nederlanders, als ik een vrachtwagen aan het voorbijsteken ben tegen 120 en ge wilt voorbij mij. Steekt u faren niet aan of toetert niet, ik daal dan men snelheid tot 95 km/u.

En het gaspedaal vind je uiterst rechts, het is de bedoeling dat je dat gebruikt.

Tja, je kan er van zeggen wat je wil, maar blijkbaar werkt het rijgedrag hier toch wel, er zijn hier veel minder verkeersdoden dan in Belgie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Den duits rijdt 10 keer beter dan een Nederlander.

En wat Italië betreft, daar moet ik niet zijn,

Het rijgedrag van de Belgen is toch wel bewonderenswaardig. Toen ik in Antwerpen was stopte men voor elk zebrapad!

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het rijgedrag van de Belgen is toch wel bewonderenswaardig. Toen ik in Antwerpen was stopte men voor elk zebrapad!

Is dat zo verwonderlijk? We zijn best wel hoffelijk als het erop aankomt.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Den duits rijdt 10 keer beter dan een Nederlander.

Dat zou ik nu ook weer niet zeggen maar kom...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Is dat zo verwonderlijk? We zijn best wel hoffelijk als het erop aankomt.

Voor de rest niet?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Ik begrijp ook jouw punt, maar als je de vrees daarvoor altijd de doorslag laat geven, komt er nooit niks van de grond. Kijk iedere regering heeft zo zijn ideeën over de hoogte van de lastendruk, ze zullen zelden de lastendruk veel hoger maken dan zij zelf goed achten omdat zij ook wel begrijpen dat met te hoge belastingen de economie alleen maar afgeknepen wordt en aan concurrentiekracht verliest (tenminste in Nederland wel). Er is inderdaad de verleiding om gelden uit dat fonds voor andere doeleinden te gebruiken, het is dan ook zaak voor belanghebbende daar publiekelijk amok over te maken, ik vind het dat risico al met al wel waard.

Prima... ik was even niet zeker of hetgeen ik wou vertellen wel goed doorkwam. Inderdaad wou ik bedoelen dat ik politiekers niet vertrouw.

Ik volg je waar je stelt dat als je niets vertrouwt er ook niets begint. Maar ik vond dat ik door belziek al een paar keer opgelicht ben geworden - toen ik er nog woonde.

Moest daar nu een organisatie bestaan zoals hier in Canada, dan zou het er al veel beter uitzien:
http://www.taxpayer.com/main/index.php

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Is dat zo verwonderlijk? We zijn best wel hoffelijk als het erop aankomt.

Ik had dat wel sarcastisch opgevat, of ben ik fout?

Mijn dochter werd -gelukkig zonder kleerscheuren- overhoop gereden, toen ze de baan overstak op een zebrapad aan een stilstaande rij auto's die stonden te wachten voor de spoorweg.
(dat is ondertussen een 10tal jaren geleden)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Ik had dat wel sarcastisch opgevat, of ben ik fout?

Mijn dochter werd -gelukkig zonder kleerscheuren- overhoop gereden, toen ze de baan overstak op een zebrapad aan een stilstaande rij auto's die stonden te wachten voor de spoorweg.
(dat is ondertussen een 10tal jaren geleden)

Over wie van de twee van ons hebt u het nu? Indien het over mij gaat: Dit is niet sarcastisch bedoeld, in Nederland mag je geluk hebben als iemand voor je stopt bij een zebrapad, en als dat gebeurt, dan is dat met tegenzin van de bestuurder. In Nederland is er ook een soort haast-cultuur, die je in België minder ziet. Het rijgedrag in België, wat betreft zebrapaden althans, is veel beter.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Tja, je kan er van zeggen wat je wil, maar blijkbaar werkt het rijgedrag hier toch wel, er zijn hier veel minder verkeersdoden dan in Belgie.

Nederland is dan ook geen autoland als België.