Waarom is hier zo weinig intresse in de EU?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wil je beweren dat het in Turkije en Marokko economisch beter gaat dan in Nederland of België?

Zwitserland is een verhaal apart. Het profiteert van wereldwijde criminele gelden. De EU zou veel harder tegen dat profiteurstaatje moeten optreden.

Noorwegen is eveneens een verhaal apart. Het profiteert van de olievoorraden in onze Europese Noordzee. Dankzij de verdeeldheid in de EU is nog nooit de onrechtvaardige verdeling van de Noordzeebodemschatten rechtgetrokken. Ook hier zou de EU veel sterker voor haar eigen belang moeten opkomen.

Je haalt moedwillig de boel doorelkaar. Nederland betaalt nog steeds per hoofd van de bevolking maximaal aan de EU en het aardgas wordt al sinds de 60-er jaren voor een spotprijs aan (EU-)buitenlanden geleverd maar de binnenlandse burger betaalt de hoofdprijs.

Noorwegen vind ik alle recht hebben op de Noordzeebodem tot een aantal kilometers voor haar kustlijn.

Turkije en Marokko hebben op zich hooguit afschrikwekkende voorbeeldfunctie, maar de "status" in verband met de EU waarvan ze profiteren had ze bij de juiste inspanning rijk kunnen maken.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

I don't give a fuck about it.
Alleen mogen ze met hun europese grondwet en shit ver weg blijven...maar wss gaat ons belgenlandje weeral een voortrekkersrol willen spelen.
Bende zielige linkse honden

Erg korte samenvatting, maar komt mij niet onredelijk voor.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je haalt moedwillig de boel doorelkaar. Nederland betaalt nog steeds per hoofd van de bevolking maximaal aan de EU en het aardgas wordt al sinds de 60-er jaren voor een spotprijs aan (EU-)buitenlanden geleverd maar de binnenlandse burger betaalt de hoofdprijs.

Noorwegen vind ik alle recht hebben op de Noordzeebodem tot een aantal kilometers voor haar kustlijn.

Wat je beweert over de gasprijs is aantoonbaar onjuist.

Ik ben het met je eens dat Noorwegen recht heeft op Noordzeebodem tot een aantal kilometers voor haar kustlijn. Maar dat ‘aantal’ is wat anders dan vele honderden kilometers. Noorwegen neemt na het VK het grootste part van de territoriale verdeling van de Noordzee in. Ik vind overigens ook niet dat het VK recht heeft op een groot part en geen enkel land. Er woont niemand op de Noordzee, dus de Noordzee is van niemand of van iedereen. De Noordzee zou toebedeeld moeten worden aan de EU als geheel. Natuurlijk heeft Noorwegen dan ook recht op een stukje maar niet op zoveel als nu. Een betere verdeling waarbij oppervlakte, inwoneraantal en politieke relevantie van de EU en Noorwegen zou worden meegenomen is wenselijk.

[deryz]

waarom zo weinig interesse in de eu?
-het slorpt miljarden euro's op
-de europese politici staan mijlen ver van de bevolking af
-wat doet de eu buiten geld verkwisten,onnodige regels opleggen & ruzie maken?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

waarom zo weinig interesse in de eu?
-het slorpt miljarden euro's op
-de europese politici staan mijlen ver van de bevolking af
-wat doet de eu buiten geld verkwisten,onnodige regels opleggen & ruzie maken?

Sommige mensen zijn ziende blind.
De EU doet heel veel nuttigs maar te weinig democratisch. Bij een open economie als de Belgische zouden de Antwerpse havenpatroons noch de dokkers blij zijn met een Belgische uittreding uit de EU. Eigenlijk zal heel Vlaanderen niet content zijn. Merci zullen Rotterdam en Hamburg zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De problematiek

Het huidige politieke beslissingstraject in de EU vormt een toenemend onwerkbare ratjetoe. Sommige beslissingen vereisen een meerderheid, andere unanimiteit. Afhankelijk van het soort beslissing zijn meer of minder actoren betrokken – al dan niet geïnstitutionaliseerd. In een Europa van verschillende snelheden en opt-outs nemen verschillende groepen van lidstaten deel aan beleid. En in toenemende mate zijn politieke beslissingen gevolg van informele netwerken en lobbycircuits in plaats van open democratische instituties. Bij dit alles bepaalt Europese wetgeving voor meer dan 60% de wetgeving in de lidstaten. De EU houdt niet op met regels maken, maar in toenemende mate is het een gevolg van een autonoom, democratisch ongecontroleerd proces. Dringend is behoefte aan meer transparantie en democratie.

[willem1940NLD]

Sjaax: .... Wat je beweert over de gasprijs is aantoonbaar onjuist ....

Toon maar aan.

Indertijd sloot ene Hr Den Uyl een groot en langdurig contract af voor levering aan Italië, waar er auto's op gingen rijden (volgens nieuwsbronnen toen) voor een fractie van de prijs die Nederlanders betaalden en nog steeds betalen.

Geen idee of dat contract nog steeds doorloopt, maar misschien weet jij meer.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Sommige mensen zijn ziende blind.
De EU doet heel veel nuttigs maar te weinig democratisch. Bij een open economie als de Belgische zouden de Antwerpse havenpatroons noch de dokkers blij zijn met een Belgische uittreding uit de EU. Eigenlijk zal heel Vlaanderen niet content zijn. Merci zullen Rotterdam en Hamburg zeggen.

Als de EU wegvalt, is het idd gedaan met de haven van Antwerpen.
Want dan kan Nederland de schelde gewoon laten dichtslibbe.

Maar er is veel meer dat de EU doen, enkel is de EU alhankelijk van de staatsregeringen om een beslissing bekent te maken en om democratiser te kunnen werken.

Het is dus niet de EU-commissie haar schuld dat zijn niet bekender en niet democratiser is , maar deze van de landelijke politici

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nederland betaalt nog steeds per hoofd van de bevolking maximaal aan de EU en het aardgas wordt al sinds de 60-er jaren voor een spotprijs aan (EU-)buitenlanden geleverd maar de binnenlandse burger betaalt de hoofdprijs.

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wat je beweert over de gasprijs is aantoonbaar onjuist.

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Toon maar aan.

Geen idee of dat contract nog steeds doorloopt, maar misschien weet jij meer.

Kleinverbruikersgasprijzen per 1-1-1983: centen per kubieke meter per jaar excl. BTW
Duitsland 71 �* 78 cent
België 67,6 cent
Frankrijk 71,7 cent
Italië 64 cent
Nederland 52 cent

De prijzen zijn gebaseerd op pariteit met huisbrandolie. Aardgas blijft de goedkoopste bron van huisverwarming.
Moeilijk is vol te houden dat er in Nederland sprake zou zijn van te hoge prijzen tengevolge van monopolistische prijsvorming.

Bron: Dertig jaar Nederlands energiebeleid; Van bonzen, polders en markten naar Brussel zonder Koolstof. Clingendael National Energy Programme, 2005.
http://www.clingendael.nl/publicatio...rgy_dejong.pdf

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Kleinverbruikersgasprijzen per 1-1-1983: centen per kubieke meter per jaar excl. BTW
Duitsland 71 �* 78 cent
België 67,6 cent
Frankrijk 71,7 cent
Italië 64 cent
Nederland 52 cent

De prijzen zijn gebaseerd op pariteit met huisbrandolie. Aardgas blijft de goedkoopste bron van huisverwarming.
Moeilijk is vol te houden dat er in Nederland sprake zou zijn van te hoge prijzen tengevolge van monopolistische prijsvorming.

Bron: Dertig jaar Nederlands energiebeleid; Van bonzen, polders en markten naar Brussel zonder Koolstof. Clingendael National Energy Programme, 2005.
http://www.clingendael.nl/publicatio...rgy_dejong.pdf

Hee, interessante cijfer; goed zoekwerk van je.

De rekeningen aan verbruikers bevatten echter nog iets aan toeslagen/heffingen/"kosten"/"bijdragen", ik weet niet of dat in de andere landen ook zo is maar echt vergelijken kun je alleen door het eindbedrag van een rekening te delen door het aantal verbruikte units.

Verder ben ik benieuwd of er nog steeds contracten lopen (zoals die) uit de 60-70-er jaren (Den Uyl) met onder andere Italie en tegen welke verrekenprijs (ongeacht de toeslagen waarop men kleinverbruikers nationaal en regionaal tracteert).

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Simpel.
"Den Vlaminck" is veel te veel bezig met de intern-Belgische communautaire problemen om daarnaast ook nog eens bezig te zijn met de Europese communautaire problemen.

Terwijl de rest van de EU bezig was met de Grondwet, zat men in Vlaams Parlement de Vlaamse grondwet te schrijven.

De nagel op de kop.

Wij zouden met Europa moeten bezig zijn en niet met domme communautaire kwesties.

Dat gezegd zijnde hebben de burgers de indruk dat ze Europa niet in de hand hebben.

Maar dat geldt eigenlijk evenzeer voor de nationale politiek aangezien de traditionele partijen zowel het geld als de media in handen hebben.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De nagel op de kop.

Wij zouden met Europa moeten bezig zijn en niet met domme communautaire kwesties.

Dat gezegd zijnde hebben de burgers de indruk dat ze Europa niet in de hand hebben.

Maar dat geldt eigenlijk evenzeer voor de nationale politiek aangezien de traditionele partijen zowel het geld als de media in handen hebben.

Ja, R E F E R E N D U M nodig.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De nagel op de kop.

Wij zouden met Europa moeten bezig zijn en niet met domme communautaire kwesties.

Dat gezegd zijnde hebben de burgers de indruk dat ze Europa niet in de hand hebben.

Maar dat geldt eigenlijk evenzeer voor de nationale politiek aangezien de traditionele partijen zowel het geld als de media in handen hebben.

Wat is dat nou voor gelul om er omheen te draaien? Europa moet verbeterd worden, inderdaad. Maar om de binnenlandse politiek op de lange baan te zetten lijkt me niet verstandig. Je moet juist de discussie aan durven gaan en met argumenten proberen te overtuigen. En nu moet u niet denken dat ik geen goede argumenten voor een unitair België heb, want dat heeft ook zo z'n voordelen.

[Wr Khrp Hmw]

Veel mensen hebben helaas weinig interesse voor de EU

Persoonlijk ben ik in sé een groot voorstander van Europese integratie,
maar niet zoals die nu verloopt: blindstaren op liberalisering,
en het sociale wordt strategisch uit het plaatje weg geknipt...

Mogen we opnieuw wat meer pluralisme in de sociale economie dankuwel

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

goed samengevat. Terwijl men het gewone volk bezig houdt met onbenulligheden, ...

Heel juist. Terwijl het gewone volk tegen mekaar wordt opgezet, beslissen de Europese technocraten in alle stilte over onze toekomst.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EU kan zijn verantwoordelijkheid alleen terugwinnen, als de landelijke politici eindelijk eens eerlijk toegeven dat zij de EU in een slecht daglicht stellen om hun eigen postjes te redden. De EU speelt open kaart maar het zijn de landelijke regeringen die beslist hebben dat de EU-commissie haar besluiten niet zelf openbaar mag maken, en dit moet overlaten aan de landelijke politiek.

Om te beginnnen: als je reageert, probeer aub gebruik te maken van de quotes: bij het reageren op een bericht gewoon klikken op het tekstballonnetje. Zo bespaar je me een pak werk en moet ik niet heel je bericht óf kopiëren of overtypen.

Dan concreet: Of de beslissingen van de Europese Commissie nu bekend gemaakt worden door de Europese Commissie zélf of door de nationale regeringen, doet weinig ter zake. Dat de nationale regeringen er op staan deze beslissingen zelf openbaar te maken is zelfs begrijpelijk: zij verliezen immers een pak macht aan het Europese niveau en het is dus begrijpelijk dat zij op zijn minst het recht willen behouden om beslissingen zélf bekend te maken. Ten tweede heb ik helemaal niet de indruk dat de nationale politici de EU in een slecht daglicht proberen te stellen.

Het slechte imago van de EU is gewoon te wijten aan het gebrek aan democratie. Inspraak is zo goed als onbestaande. Heel de discussie over de zo belangrijke Europese grondwet bijvoorbeeld, wordt volledig boven de hoofden van de gewone bevolking gevoerd. Op die manier kan de Europese elite ook weinig respect verwachten van de gewone bevolking. In verband met de huidige impasse is het ook opvallend dat het enige Europese niveau dat nog iet of wat functioneert, het Europese parlement is. Niet toevallig het meest democratische niveau van de EU.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De rechtstreekse verkiezing van Eurocommissaris zou echter veel beter zijn. Nu heeft de kiezer er niets aan te zeggen.

Eén of andere manier om de commissarissen te verkiezen zou het overwegen waard zijn. Ik zou dan wél eerder denken aan een gewone verkiezing. Een beetje het systeem waarop de samenstelling van onze federale of Vlaamse regering gebaseerd is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu word er bijna niets bekent gemaakt over de EU verkiezingen en weten vele mensen zelfs niet waarvoor ze naar de stembus moeten.

Er valt ook niet veel bekend te maken: Europese verkiezingen gaan alleen over het Europees parlement en dat heeft niet al te veel te zeggen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De privatisering die de EU heeft opgelegd aan vele landen zit wel iets ingewikkelder in elkaar dan wat men hier staat te roepen. Wat men oplegt is dat bedrijven zoals Belgacom en Electrabel hun monopolie moeten opgeven en de burgers het recht moet geven om zelf te bepalen van wiens diensten zij gebruik maken. (...) Een bank die dus een lening toestaat aan een klant, mag daar dus niet meer de voorwaarden aan verbinden dat deze daar ook zijn zichtrekening en bepaalde verzekeringen bijneemt.

Die privatisering komt er dan in de praktijk wél op neer dat:
- De winsten van een overheidsbedrijf als Electrabel, die vroeger aan de gemeentebesturen toekwamen, nu rechtstreeks in de kassen terecht komen van enkele grote supermultinationals. Gevolg: een zware aderlating van de gemeentebesturen, waarvan de gewone Europeaan de dupe is.
- Iedereen weet ondertussen ook dat Electrabel ondertussen is overgenomen door de Franse multinational Suez. Die keuzevrijheid is dus allemaal vrij relatief.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EU is slechte zozeer vervreemd van het volk als de landelijke politiek toelaat aan de EU om met het volk in contact te komen.
Zo heeft de EU bvb. geen recht om een referendum over heel de EU uit te schrijven, dit is voorbehouden aan de landelijke regeringen.

Dus nu hoop ik dat je eindelijk begrijpt dat het niet de EU is die niet naar het volk wil komen en haar beleid niet naar het volk wil uitleggen maar dat de landelijke politici dit gewoon verbieden. Met de EU-bestuursregels had zij dit recht wel verkregen.

Het zijn de Europese organen en de landelijke politici die samen moeten werken om de EU efficiënter te laten funcioneren. Dat veel landelijke politici deze hervormingen tegenhouden uit eigenbelang, is best mogelijk. Dat doet echter niets af van het argument dat het gebrek aan democratie wel degelijk een feit is.

[Jantje]

Die privatisering komt er dan in de praktijk wél op neer dat:
- De winsten van een overheidsbedrijf als Electrabel, die vroeger aan de gemeentebesturen toekwamen, nu rechtstreeks in de kassen terecht komen van enkele grote supermultinationals. Gevolg: een zware aderlating van de gemeentebesturen, waarvan de gewone Europeaan de dupe is.
- Iedereen weet ondertussen ook dat Electrabel ondertussen is overgenomen door de Franse multinational Suez. Die keuzevrijheid is dus allemaal vrij relatief.

De EU heeft nooit een land verplicht zijn bedrijven of aandelen in bedrijven te verkopen(G.d.F is nog steeds eigendom van de franse staat), maar dat de monopolische van deze bedrijven moesten opgeheven worden.

Dat de Belgische regering liever de boel verkopen dan hun monopolie te delen is iets totaal anders en heeft niets te maken met de EU.

[Derk de Tweede]

Nogmaals, als tegenstander van de EU ben ik heus niet tegen Europese samenwerking op diverse terreinen.
Maar het is niet de bedoeling dat we de Sovjet-Unie nieuw leven gaan inblazen.

[Breda]

ik vind dat de EU meer naar Links moet gaan draaien

en nee ik bedoel geen Europese Sovjet Unie .......want dan zouden we alle oppositie het gebouw uit moeten gooien en vervangen door Socialisten en Communisten en Sociaal Democraten en meschien Sociaal Liberalen

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik vind dat de EU meer naar Links moet gaan draaien

en nee ik bedoel geen Europese Sovjet Unie .......want dan zouden we alle oppositie het gebouw uit moeten gooien en vervangen door Socialisten en Communisten en Sociaal Democraten en meschien Sociaal Liberalen

Ik denk niet dat de Sovjet-Unie ooit socialistisch is geweest, eerder een mislukt kind met een onzettend groot waterhoofd dat alleen op dictatoriale wijze geregeerd kon worden.
De EU zou zomaar dezelfde weg kunnen opgaan.