Islam: vragen & antwoorden: - Pagina 21

ElFlamencoLoco · 13 februari 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Als je wil, kan je nu je wraak nemen, en de christenen en joden op dit forum een koekje van eigen deeg geven.
Ik ben benieuwd...

Ten eerste zijn het niet alleen christenen en joden die hier de islam aan 't bashen zijn dat het niet meer mooi is. Het zou onrechtvaardig zijn wraak te nemen op alleen de christenen en de joden, en de niet-gelovige bashers ongemoeid te laten.

Ten tweede vind ik de houding van bepaalde forummers die zichzelf als christen profileren erg... onchristelijk. Dat heb ik betrokkenen al privé laten weten, onder vier ogen, conform van wat het evangelie ons vraagt: de broederlijke vermaning.

Lincoln · 13 februari 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dus een sjiiet is een moslim?

En welke reden hebt u om ze niet als moslims te bestempelen ??

Lincoln · 13 februari 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wat je volgens mij hier omschrijft is indoctrinatie & oorlogs/machtswellust, geen religie, mystiek of diepgaand geloof.

Ik heb al met veel gelovigen discussie's gevoerd, maar nog nooit hoorde ik zo'n uitspraken, en eerlijk gezegd, het geeft me kippevel

Het zal je meer kippenvel zorgen als je in de geschiedenis van de arabieren zich verdiept ! Zonder de komst van de islaam zouden de arabieren nog in de pre-historie leven !

Lincoln · 13 februari 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Lincoln,

Wat met kinderen die uit moslimouders geboren zijn? Zijn zij automatisch moslim? Of worden ook zij dit pas nadat zij de geloofsbelijdenis uitspreken en de verscheidene "stappekes" doormaken?

Kan het dat kinderen van moslims als niet-moslims door het leven gaan?

En wat afvalligheid betreft, meende ik te weten dat de islam eigenlijk niet voorziet in "buitengaan". Volgens sommige strenge stromingen staat daar zelfs de doodstraf op; andere zijn liberaler. Maar officieel voorziet geen enkele stroming in apostase; noch soennitische scholen, noch sji'ieten.

Maar goed, ik kan me vergissen...

In de hadith staat dat een mens geboren wordt in zijn vorm als een witte blad (fitra, fitrata llahi llati fatara nnasa 3alaiha,vert; de natuur waarin de schepper de mensheid in het begin schiep) , en fitra ligt zeer dicht bij de moslim-zijn, wat niet in de hadith voor komt is het woord "moslim" , er is alleen sprake van fitra,. Om een moslim te worden in de zin van de islaam moet je de vijf pilaren in acht nemen ! Dat wil niet zeggen dat de mensen die niet in aanmerking komen met de islaam dat zij niet op "fitra" zijn !

Ivm de doodstraf is dit nu ontoepasbaar !

Lincoln · 13 februari 2007, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Beste Lincoln,

ik heb nog een vraag;

af en toe zie ik op dit forum posts van mensen die de enige waarheid, de islam, proberen te besmeuren en in een negatief daglicht te plaatsen, door middel van verwijzingen naar de koran waarin expleciet tot geweld of moord wordt opgeroepen. Zoals in het berichtje hierboven bv.

Nu is mjin vraag:

Kan jij mij enkele passages uit de bijbel of de thora aanduiden, die gelijkaardig zijn? Maw, staan er in de bijbel of de thora ook verwijzingen naar geweld, overheersing, moord,...?

Als je wil, kan je nu je wraak nemen, en de christenen en joden op dit forum een koekje van eigen deeg geven.
Ik ben benieuwd...

Iedreen is vrij om zijn mening te geven en daarbij waarom zou ik de stijl gebruiken van ; a-voila-het-staat-er-in en daarop mijn conclusies uittrek ?! zo gaat dat niet, ik oordeel op elke individu van wat hij zegt en niet op basis van wat zijn geloof zegt, ieder individu heeft zijn eigen persoonlijke interpretatie en visie over de wereld en daarop baseer ik mijn getuige !

En wraak ?? in de koran staat; "fa i'da lla'di bainaka wa bainaho 3adawatoun ka annahou waliyoun 7amiem",vert; en als een vijand tussen u en hem vijandigheid bestaat (neem hem aan) alsof het je beste vriend is !

Dycore · 13 februari 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ten eerste zijn het niet alleen christenen en joden die hier de islam aan 't bashen zijn dat het niet meer mooi is. Het zou onrechtvaardig zijn wraak te nemen op alleen de christenen en de joden, en de niet-gelovige bashers ongemoeid te laten.

Ten tweede vind ik de houding van bepaalde forummers die zichzelf als christen profileren erg... onchristelijk. Dat heb ik betrokkenen al privé laten weten, onder vier ogen, conform van wat het evangelie ons vraagt: de broederlijke vermaning.

Ik ben niet christelijk, dus je kan me geen onchristelijke houding verwijten.
Voorts zijn het inderdaad niet enkel christenen en joden die op de islam aan het bashen zijn. Wat is je punt?

Dycore · 13 februari 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

En welke reden hebt u om ze niet als moslims te bestempelen ??

...

Dycore · 13 februari 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

De moslims, en Sjiieten zijn geen moslims.

groetjes

Yahya

?

Dycore · 13 februari 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Het zal je meer kippenvel zorgen als je in de geschiedenis van de arabieren zich verdiept ! Zonder de komst van de islaam zouden de arabieren nog in de pre-historie leven !

Zonder de komt van de Westerlingen, leefden de moslims nog in de prehistorie

Amon_Re · 13 februari 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Het zal je meer kippenvel zorgen als je in de geschiedenis van de arabieren zich verdiept ! Zonder de komst van de islaam zouden de arabieren nog in de pre-historie leven !

Of net niet... Het is niet echt evident om de evolutie van een volk in te schatten bij het ontbreken van bepaalde invloeden of ontwikkelingen.

Lincoln · 13 februari 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Zonder de komt van de Westerlingen, leefden de moslims nog in de prehistorie

Zonder de komst van de westerlingen is de arabische wereld op materialistische niveau achter !

ElFlamencoLoco · 13 februari 2007, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Wat is je punt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Het zou onrechtvaardig zijn wraak te nemen op alleen de christenen en de joden, en de niet-gelovige bashers ongemoeid te laten.

En je hoeft er niet per se gelovig voor te zijn om dit onrechtvaardig te vinden.

Dycore · 13 februari 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

En je hoeft er niet per se gelovig voor te zijn om dit onrechtvaardig te vinden.

OK. Je hebt gelijk. Lincoln, als je wil, kan je ook wraak nemen op de niet-gelovigen. Je kan bv. verwijzen naar atheïsten zoals Hitler of Stalin.

Overigens, had ik een andere reactie van je verwacht, EFL. Je wijst erop dat niet enkel wraak genomen moet worden op de religieuze islam bashers, maar dat ook wraak zou moeten genomen worden op degenen die het geloof verwerpen, omdat het anders onrechtvaardig zou zijn. Zou je er als goed christen niet eerder op moeten wijzen dat wraak an sich verwerpelijk is?

Amon_Re · 13 februari 2007, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

OK. Je hebt gelijk. Lincoln, als je wil, kan je ook wraak nemen op de niet-gelovigen. Je kan bv. verwijzen naar atheïsten zoals Hitler of Stalin.

'K wil niet muggeziften, maar beweerde Hitler niet christen te zijn?

Dycore · 13 februari 2007, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

'K wil niet muggeziften, maar beweerde Hitler niet christen te zijn?

Voor zover ik weet niet.

jurgen79 · 14 februari 2007, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Voor zover ik weet niet.

In zijn jeugd was hij koorknaap en misdienaar bij de RKK.

Diego Raga · 14 februari 2007, 02:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Weet je wat mij, katholiek, koude rillingen bezorgd?

Neen, dat weet je niet. En ik wed zelfs dat je het niet wil weten!

Grappig dat je de paradox in je eigen tekst niet ziet. Enerzijds verwijt je de katholieken (en anderen) hun "ontvankelijke houding" - een negatief gegeven - maar anderzijds stel je de "westerse godsdiening" - en dat is o.a. het katholicisme toch? - gelijk aan "liefde, begrip en medelijden", dat toch positieve gegevens zijn.

Ja ik lach, en tegelijkertijd ben ik vervuld van plaatsvervangende schaamte.

Proficiat, faut le faire!

Schuif die plaatsvervangende schaamte maar vlug opzij en ontvang in die vrijgekomen ruimte, mijn eindeloze mededogen met jou kromme en naieve voorstelling van zaken.
Weet je EFL, de echte paradox zit in meer in uw ontvankelijke houding tov de islam, nota bene een 'religie', waarvan vrome of gematigde belijders ervan, zoals onze vrienden Yahah & Co, er geen enkel probleem van maken om de belijders van andere islamstromingen te bedenken met de term 'niet-moslim', laat staan anders- of nietgelovigen en keuren gelijk in een ruk alle door moslims gepleegde aanslagen goed, ook die onder hun eigen gelovigen. ...
Een knap staaltje van religieuze uitsluiting zou ik denken, of is onversneden racisme hier niet eerder op z'n plaats ?

Kunt u zich evenvoor de gelegenheid, waar dan ook, een christen voorstellen die ditzelfde ook zou beweren tov van andere christelijke stromingen of kerkgenootschappen ?
Of ook goedkeurend zou instemmen met Europese bommenleggers ea terroristisch ongedierte ?
Ergens eentje ? Ik dacht het dus ook niet.

Vandaar m'n eerder aan u gerichte en nog niet door u beantwoordde 'provocatieve' voorstel, voor een religieus verzorgingsweekendje met Yahyah, dat slechts een manier is om u wat stof te denken te geven over de onverenigbaarheid tussen de fundamentele grondslagen uwer beide religies.
Heeft Jezus ooit een zwaard gehanteerd ter uitbreiding van zijn leer ? Nee
Liefde is hier het sleutelwoord.
Heeft de islamprofeet ooit een zwaard geh...? Euh...!
Onderwerping is hier het sleu...

Ik hoop vanuit m'n bodemloze hart, dat u nog vaak en hard genoeg lacht, dit om de bittere smaak van spijt en wroeging te maskeren, hetgeen is wat u uiteraard pas zal proeven, nadat u het daadwerkelijk heeft aangedurft om een rechtstreeks samenleven met moslims aan te gaan.
Tot dan maakt u zichzelf blaasjes wijs en begrijpt u werkelijk de ballen van volgelingen die bezield zijn van een onderwerpingsideologie, niet gehinderd door enige scheiding van kerk en staat.
Ene zekere Adolf H. had daar ook geen last van, u blijkbaar ook niet.

Idd EFL, zo te zien bezorgen niet alleen moslims me kipkoude rillingen...

fox · 14 februari 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Zonder de komt van de Westerlingen, leefden de moslims nog in de prehistorie

Waren het niet de Perzen die vanalles geleerd hebben aan de Grieken waarop heel onze beschaving eigenlijk gebaseerd is? Ik meen me toch te herinneren dat het land aan de Tigris en de Eufraat toch redelijk veel invloed gehad heeft op de Europese ontwikkeling.

circe · 14 februari 2007, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waren het niet de Perzen die vanalles geleerd hebben aan de Grieken waarop heel onze beschaving eigenlijk gebaseerd is? Ik meen me toch te herinneren dat het land aan de Tigris en de Eufraat toch redelijk veel invloed gehad heeft op de Europese ontwikkeling.

Wat hebben de Assyriers en heel de beschaving in Mesopotamië in feite met islamitische arabieren te maken?

Ben jij er ook zo eentje die vindt dat de Egyptische beschaving ook islamitisch was ?

tomcpp · 14 februari 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat hebben de Assyriers en heel de beschaving in Mesopotamië in feite met islamitische arabieren te maken?

Ben jij er ook zo eentje die vindt dat de Egyptische beschaving ook islamitisch was ?

Wel de arabieren hebben zowel de Perzische, als de Babylonische (Mesopotamie), als de Israelische, als de Egyptische beschaving uitgemoord, uit naam van de Islam.