Groot-Nederland, here we come

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ga dus niet eerst vragen of iemand Nederlands spreekt, dat wordt ongetwijfeld als belediging opgevat!

Je kunt het trouwens vergelijken met België. Hoe zou de gemiddelde Vlaming het vinden als hij in bijv. Antwerpen door een Fries aangesproken wordt met de vraag: "excusez-moi, parlez-vous néerlandais?"

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Je kunt het trouwens vergelijken met België. Hoe zou de gemiddelde Vlaming het vinden als hij in bijv. Antwerpen door een Fries aangesproken wordt met de vraag: "excusez-moi, parlez-vous néerlandais?"

Daar kan je het niet mee vergelijken, want in Antwerpen is Nederlands de enige officiële taal. Oké, men spreekt er een Antwerps dialect, maar Antwerps heeft bijvoorbeeld niet zo een regelend orgaan zoals Fries.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik blijf het fascinerend vinden. Ik zou grote optochten met spandoeken met "Hollandse ratten, rol uw matten" en "Hou het Fries" verwachten. Zijn er eigenlijk gemeenten in Friesland waar bij de gemeenteraadsverkiezingen Friese partijen tegen de Nederlandstaligen opboksen? .... Zijn er burgemeesters in Friesland die geen Fries (kunnen) spreken?

Nee, de Nederlandstaligen en Friestaligen zitten in dezelfde (landelijke) partijen: CDA, PvdA, VVD, SP, GrienLinks, ChristenUnie en D66. Er zijn daarnaast wel lokale partijen, net als overal in Nederland, en er is één partij die zich al decennialang specifiek inzet voor de Friese belangen: de Fryske Nasjonale Partij (FNP). Bij de vorige Statenverkiezingen in 2003 werd de FNP de derde partij van Friesland, nog voor de VVD. Dit was wel mede te danken aan de campagne tegen de Zuiderzeelijn als magneetzweefbaan, een variant die inmiddels van de baan is.

Bij deze Statenverkiezingen doen er twee nieuwe regionalistische partijen mee. De eerste is de Partij voor het Noorden, die streeft naar een federaal Nederland waarin 'het Noorden' - bestaande uit de drie noordelijke provincies Groningen, Friesland en Drenthe - een apart "landsdeel" (deelstaat) moet worden. De PvhN heeft al twee zetels in de Staten van Groningen en doet nu voor het eerst ook in Friesland en Drenthe mee. De tweede nieuwe partij is 'deFriezen'. Die partij streeft voor de provincie Friesland naar een status als Land binnen het Koninkrijk der Nederlanden. Friesland zou dan geen deel meer uitmaken van Nederland, maar een status krijgen gelijkwaardig aan Nederland en Aruba nu en Curaçao en Sint Maarten binnenkort (na het opheffen van het Land Nederlandse Antillen).
We zullen zien of deze partijen aanslaan.

Kortom, mijn indruk is dat men in Vlaanderen meer jankt over religie maar wel niet wil zeggen dat men er niet voor is.

Oh, ik dacht dat het juist not done was om te zeggen dat je er wèl voor bent. Ik hoor via de media - niet erg betrouwbaar dan blijkbaar - alleen maar mensen die afgeven op 'de kerk'.

Wat ik eigenlijk bedoelde was : indien je Nederland en Vlaanderen samengooit in je constructie. En waarbij dus Vlamingen in Nederland gewoon mogen meestemmen voor de verkiezingen daar.

Oh, dan denk ik niet dat Vlamingen in Nederland eigen partijen gaan oprichten, en Nederlanders in Vlaanderen ook niet. Die zullen zich gewoon aansluiten bij de bestaande partijen. Dat gebeurt hier in Duitsland ook.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Daar kan je het niet mee vergelijken, want in Antwerpen is Nederlands de enige officiële taal. Oké, men spreekt er een Antwerps dialect, maar Antwerps heeft bijvoorbeeld niet zo een regelend orgaan zoals Fries.

Ik bedoel dat men het in Vlaanderen niet op prijs zal stellen als eerst in een andere taal gevraagd wordt of iemand Nederlands spreekt. De situatie is niet helemaal hetzelfde, maar voor het gevoel van de aangesprokene komt het op hetzelfde neer.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Oh, ik dacht dat het juist not done was om te zeggen dat je er wèl voor bent. Ik hoor via de media - niet erg betrouwbaar dan blijkbaar - alleen maar mensen die afgeven op 'de kerk'.

Ja, maar "het geloof" is nog niet "de Kerk". Mijn eigen ouders doen daar ook mee, ze zitten voortdurend af te geven op de bekrompenheid van de kerk en alles dat ermee te maken heeft :het buitengooien vroeger bijvoorbeeld van gehuwde leerkrachten in het katholiek onderwijs, de oersaaie missen, geldhongerige zusters (mijn moeder had een zuster op school die alles dat leerlingen vergeten hadden voor de vakantie in een kast gooide en dan geld eiste "omdat ze erop gelet had"),....... maar als je vraagt of ze geloven zijn ze geprikkeld.

Oh, dan denk ik niet dat Vlamingen in Nederland eigen partijen gaan oprichten, en Nederlanders in Vlaanderen ook niet. Die zullen zich gewoon aansluiten bij de bestaande partijen. Dat gebeurt hier in Duitsland ook.

Maar het verschil is dat die Nederlanders daar in Duitsland de nationaliteit niet hebben. Ze mogen enkel meestemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen (of is dat in Duitsland anders?) en zelf ook niet opkomen.
Wat anders zou zijn moest je Vlaanderen en Nederland samengooien.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja, maar "het geloof" is nog niet "de Kerk". Mijn eigen ouders doen daar ook mee, ze zitten voortdurend af te geven op de bekrompenheid van de kerk en alles dat ermee te maken heeft :het buitengooien vroeger bijvoorbeeld van gehuwde leerkrachten in het katholiek onderwijs, de oersaaie missen, geldhongerige zusters (mijn moeder had een zuster op school die alles dat leerlingen vergeten hadden voor de vakantie in een kast gooide en dan geld eiste "omdat ze erop gelet had"),....... maar als je vraagt of ze geloven zijn ze geprikkeld.

Goh, ik wist niet dat het nog zo gevoelig ligt. Misschien zal dat wel minder worden na verloop van tijd. Je hebt er zelf waarschijnlijk al veel minder moeite mee om te zeggen dat je niet gelooft?

In mijn familie is de ene helft katholiek en in de andere helft m'n oma aangetrouwd katholiek. Maar ik denk dat er in de katholieke helft nog maar een paar zijn die zich echt katholiek durven noemen. En mijn oma zei altijd dat ze wel in God geloofde, maar niet in de kerk. Ze was dan ook, zeer tegen de zin van de pastoor, getrouwd met een socialist... De meeste katholieken noemde ze "katholiek op rolletjes", een eufemisme voor 'schijnheilig'.

Maar het verschil is dat die Nederlanders daar in Duitsland de nationaliteit niet hebben. Ze mogen enkel meestemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen (of is dat in Duitsland anders?) en zelf ook niet opkomen.
Wat anders zou zijn moest je Vlaanderen en Nederland samengooien.

Toch wel, Nederlanders mogen ook zelf opkomen bij gemeenteraads-, kreisdag- en zelfs bij burgemeesters- en landraadsverkiezingen. Toch is er, behalve in de Selfkant (een gemeente ten oosten van Sittard die van 1949 tot 1963 bij Nederland hoorde en in die tijd veel Nederlandse inwoners kreeg) geen enkele gemeente waar er een Nederlandse partij meedoet. Er zijn wel heel wat Nederlanders actief in de plaatselijke politiek, op diverse plaatsen zijn er al Nederlandse burgemeesterskandidaten geweest, maar meestal gewoon voor een bestaande partij.

[willem1940NLD]

evilbu: .... Ik vraag me af of een Duitser die enkel Duits spreekt de Belgische nationaliteit kan verwerven nu ....

Ik meen toch, dat Nederlands + Frans + Duits gelijkgesteld zijn voor de Belgische wet?

[willem1940NLD]

Van het Fries was al lang door taalkundigen de taal-status vastgesteld / vastgelegd; niet vergelijkbaar met het gedoe van groepen kromsprekers die tegenwoordig "democratisch" en/of via de EU een minderheids-brevet krijgen uitgereikt en vervolgens mogen meehelpen met het verbrassen van belastinggeld, voor o.a nieuwe "tweetalige" gemeente-bebordingen; het ziet er werkelijk niet uit.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Goh, ik wist niet dat het nog zo gevoelig ligt. Misschien zal dat wel minder worden na verloop van tijd. Je hebt er zelf waarschijnlijk al veel minder moeite mee om te zeggen dat je niet gelooft?

Oh, ik hoor langs alle kanten verhalen over ergernissen. Mijn moeder kende priesters die eisten dat licht mentaal gehandicapte kinderen elders het vormsel deden, en die geld op de grond gooiden bij de omhaling als het niet genoeg was.
Mijn priester maakte zich keer op druk dat de mensen al naar buiten gingen als hij nog niet buiten was en dan zou hij warempel een minuutje moeten hebben staan wachten tussen dat minderwaardige gepeupel. Achteraan in de kerk had hij een ruimte met een glazen wand laten maken waar ouders met jonge kinderen moesten zitten (geluidsdicht, zodat hij de kinderen niet kon horen en omgekeerd) Tijdens de twee jaar durende voorbereiding op het Heilig Vormsel controleerde hij ook met bonnetjes of je wel elke week naar zijn mis gegaan was, en als je elders was geweest, moest je een handtekening van die priester kunnen voorleggen.
Ik weet niet of dit in Nederland (bij de katholieken) ook zo is maar ik vind dat weinig sympathiek overkomt.


Dit zal misschien verbeteren, in die zin dat de generatie van mijn ouders daar allemaal mooi aan meedoet (de laatste keer dat ik naar de mis moest voor mijn vormsel was dan ook de allerlaatste keer dat zij gingen), maar ik denk dat veel mensen van mijn generatie daar niet zo graag aan zullen meedoen.

Ik ben natuurlijk niet zo representatief omdat ik uitgesproken tegen ben. Trouwen voor de kerk zal je mij niet zien doen.
AVVA : Alles Voor Vlaanderen Athëistisch

In mijn familie is de ene helft katholiek en in de andere helft m'n oma aangetrouwd katholiek. Maar ik denk dat er in de katholieke helft nog maar een paar zijn die zich echt katholiek durven noemen. En mijn oma zei altijd dat ze wel in God geloofde, maar niet in de kerk. Ze was dan ook, zeer tegen de zin van de pastoor, getrouwd met een socialist... De meeste katholieken noemde ze "katholiek op rolletjes", een eufemisme voor 'schijnheilig'.

Wel dat "durven" de meeste mensen hier toch nog niet zeggen.

Toch wel, Nederlanders mogen ook zelf opkomen bij gemeenteraads-, kreisdag- en zelfs bij burgemeesters- en landraadsverkiezingen. Toch is er, behalve in de Selfkant (een gemeente ten oosten van Sittard die van 1949 tot 1963 bij Nederland hoorde en in die tijd veel Nederlandse inwoners kreeg) geen enkele gemeente waar er een Nederlandse partij meedoet. Er zijn wel heel wat Nederlanders actief in de plaatselijke politiek, op diverse plaatsen zijn er al Nederlandse burgemeesterskandidaten geweest, maar meestal gewoon voor een bestaande partij.

Is dat enkel voor Nederlanders?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Oh, ik hoor langs alle kanten verhalen over ergernissen. Mijn moeder kende priesters die eisten dat licht mentaal gehandicapte kinderen elders het vormsel deden, en die geld op de grond gooiden bij de omhaling als het niet genoeg was.
Mijn priester maakte zich keer op druk dat de mensen al naar buiten gingen als hij nog niet buiten was en dan zou hij warempel een minuutje moeten hebben staan wachten tussen dat minderwaardige gepeupel. Achteraan in de kerk had hij een ruimte met een glazen wand laten maken waar ouders met jonge kinderen moesten zitten (geluidsdicht, zodat hij de kinderen niet kon horen en omgekeerd) Tijdens de twee jaar durende voorbereiding op het Heilig Vormsel controleerde hij ook met bonnetjes of je wel elke week naar zijn mis gegaan was, en als je elders was geweest, moest je een handtekening van die priester kunnen voorleggen.
Ik weet niet of dit in Nederland (bij de katholieken) ook zo is maar ik vind dat weinig sympathiek overkomt.

Klinkt inderdaad niet erg sympathiek. Ik vraag me af waarom zulke mensen priester worden, als ze kennelijk niet al teveel op hebben met menselijk contact.

Dit zal misschien verbeteren, in die zin dat de generatie van mijn ouders daar allemaal mooi aan meedoet (de laatste keer dat ik naar de mis moest voor mijn vormsel was dan ook de allerlaatste keer dat zij gingen), maar ik denk dat veel mensen van mijn generatie daar niet zo graag aan zullen meedoen.

Ik ben natuurlijk niet zo representatief omdat ik uitgesproken tegen ben. Trouwen voor de kerk zal je mij niet zien doen.
AVVA : Alles Voor Vlaanderen Athëistisch

Mwa, elke week naar de kerk gaan is het ene uiterste, meteen atheïst worden het andere. Daar zit nog wel een wereld tussen. De meeste katholieken en ook een groot deel van de protestanten komt nauwelijks nog in de kerk (vaak alleen nog op hoogdagen, zoals Pasen en Kerstmis), maar rekent zich wel tot die kerk.

Wel dat "durven" de meeste mensen hier toch nog niet zeggen.

Ach, mijn oma en opa waren sowieso niet echt strikte volgers van de kerk. Mijn opa, overtuigd socialist, is ook uit de hervormde kerk gestapt omdat zijn politieke overtuiging kennelijk niet te combineren viel met zijn godsdienst. Als ze in een dorpje hadden gewoond, hadden ze die stap niet kunnen zetten. Sterker nog, dan hadden ze niet eens kunnen trouwen, omdat de sociale druk om niet met iemand van het andere geloof om te gaan dan te groot was geweest waarschijnlijk. 'Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen' zei men destijds. Maar in een stad als Rotterdam, waar vele gezindten door elkaar wonen en de sociale controle veel minder groot is, was dat allemaal niet zo'n probleem natuurlijk.

Is dat enkel voor Nederlanders?

Nee, dat geldt voor alle EU-burgers.

[evilbu]

Nu even voor de duidelijkheid Dimitri : tegenwoordig zijn blijkbaar alle Nederlanders hier zoals LiberalistNL en Hertog van Gelre vooral te vinden voor Heel-Nederland : Vlaanderen en Wallonië bij België. En enkel voor Groot-Nederland (Vlaanderen en Nederland) als het vorige niet zou kunnen.
Wat ik (bij Nederlanders in het algemeen) dan meen op te merken is onverschillendheid/onwetendheid (hoewel ik hertog van dat laatste nu niet zou beschuldigen) over wat er in het verre zuiden echt leeft, misschien een tikje imperialisme en blijkbaar geen onderscheid maken tussen Vlamingen en Walen (beide gewoon Belgen).

Ben jij ook een van die mensen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nu even voor de duidelijkheid Dimitri : tegenwoordig zijn blijkbaar alle Nederlanders hier zoals LiberalistNL en Hertog van Gelre vooral te vinden voor Heel-Nederland : Vlaanderen en Wallonië bij België. En enkel voor Groot-Nederland (Vlaanderen en Nederland) als het vorige niet zou kunnen.
Wat ik (bij Nederlanders in het algemeen) dan meen op te merken is onverschillendheid/onwetendheid (hoewel ik hertog van dat laatste nu niet zou beschuldigen) over wat er in het verre zuiden echt leeft, misschien een tikje imperialisme en blijkbaar geen onderscheid maken tussen Vlamingen en Walen (beide gewoon Belgen).

Ben jij ook een van die mensen?

Ik ben niet onwetend hoor. Ik ben trouwens wél voor een gescheiden Vlaanderen en Wallonië binnen dat Heel-Nederland, niet een België binnen het Heel-Nederland. Verder ben ik er voorstander van regionaal federalisme in te voeren (provincies krijgen de soevereiniteit). Alleen op het heikele punt Brussel krijg ik vaak felle kritiek.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Alleen op het heikele punt Brussel krijg ik vaak felle kritiek.

Wat is jouw standpunt dan over Brussel?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat is jouw standpunt dan over Brussel?

Dat het niet Vlaams is (althans niet Vlaams te noemen). Maar ik ga hier liever niet verder op in, het heeft tussen mij en Baarle voor flink wat ophef gezorgd.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat het niet Vlaams is (althans niet Vlaams te noemen). Maar ik ga hier liever niet verder op in, het heeft tussen mij en Baarle voor flink wat ophef gezorgd.

Mijn standpunt (maar ik ben nog een jonge noob dus wie ben ik) is dat het oorspronkelijk Nederlandstalig was,maar dat niet alleen door immigratie maar ook door assimilatie het Frans de meerderheid heeft bereikt. Ik vind dat Brussel niet zomaar geclaimd kan worden, dat er een referendum moet gebeuren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mijn standpunt (maar ik ben nog een jonge noob dus wie ben ik) is dat het oorspronkelijk Nederlandstalig was,maar dat niet alleen door immigratie maar ook door assimilatie het Frans de meerderheid heeft bereikt. Ik vind dat Brussel niet zomaar geclaimd kan worden, dat er een referendum moet gebeuren.

Zoiets lijkt me ook wel OK.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mijn standpunt (maar ik ben nog een jonge noob dus wie ben ik) is dat het oorspronkelijk Nederlandstalig was,maar dat niet alleen door immigratie maar ook door assimilatie het Frans de meerderheid heeft bereikt. Ik vind dat Brussel niet zomaar geclaimd kan worden, dat er een referendum moet gebeuren.

De uitslag van zo een referendum is al gekend op voorhand, kan je net zo goed Brussel weggeven. Neen je moet de Franstalige Vlamingen te Brussel (want dat zijn ze) de voordelen van samen met Vlaanderen verdergaan duidelijk maken en hun taalgaranties geven.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De uitslag van zo een referendum is al gekend op voorhand, kan je net zo goed Brussel weggeven. Neen je moet de Franstalige Vlamingen te Brussel (want dat zijn ze) de voordelen van samen met Vlaanderen verdergaan duidelijk maken en hun taalgaranties geven.

Uiteindelijk moet er een referendum zijn waaruit hun wenst blijkt om bij ons te blijven. Je zegt het zelf: het zijn Franstalige Vlamingen, zij hebben het recht om over hun eigen stad te beslissen. Wij hebben niet het recht om met brute kracht Brussel in te lijven bij ons. De randgemeenten zijn een andere zaak.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Uiteindelijk moet er een referendum zijn waaruit hun wenst blijkt om bij ons te blijven. Je zegt het zelf: het zijn Franstalige Vlamingen, zij hebben het recht om over hun eigen stad te beslissen. Wij hebben niet het recht om met brute kracht Brussel in te lijven bij ons. De randgemeenten zijn een andere zaak.

Brussel is economische en kwa wegeninfrastructuur voledig afhankelijk van Vlaanderen, het kan zichzelf niet bedruipen en Wallonië kan zelf in zijn eigen onderhoud niet voorzien laat staan met Brussel erbij. Het probleem is dat de Franstalige Brusselaars bij een referendum niet verder gaan kijken dan hun neus lang is en gaan redeneren: "Ik ben Franstalig dus ik kies niet bij Vlaanderen." Neem daarbij de anti Vlaamse propaganda die dagelijkes van de Franstalige media rolt en je weet genoeg... Met moet ze aan het hoofd brengen dat ze Franstalige Vlamingen zijn, dat ze niet in een facistische staat gaan terechtkomen en dat hun taalrechten gewaarborgd gaan worden. Als daar klaarheid is over geschept dan kan een referendum, nu zijn ze daar bevooroordeeld t.o.v. Vlaanderen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De uitslag van zo een referendum is al gekend op voorhand, kan je net zo goed Brussel weggeven. Neen je moet de Franstalige Vlamingen te Brussel (want dat zijn ze) de voordelen van samen met Vlaanderen verdergaan duidelijk maken en hun taalgaranties geven.

Tja, het is maar net wat je nastreeft; België of Vlaanderen.

Tegenstrijdig misschien, ik mag de Fransen uiterst graag en heb met Walen nooit een probleem of misverstand, maar Vlamingen zijn voor mij (tevens) Nederlanders of minstens Eigen Volk en dat is net weer even anders.

Een "Groot Nederland" zie ik niet als een noodzaak, Groot Vlaanderen mag voor mij net zo goed en Goede Buren blijven spreekt ook vanzelf, daar doe ik niet moeilijk over: als het niet kan zoals het "moet" dan moet het maar zoals het kan.