Anti liberalen topic - Pagina 11

lombas · 16 februari 2007, 15:09

Wat een kinderachtig gelul zeg.

lombas · 16 februari 2007, 15:17

Ik schreef overigens al bij de zaak Urbanus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het moge duidelijk zijn dat al dat gehannewar over links en rechts en over wie nu écht links is en waarom de andere niet extréém-rechts is, gewauwel van het eerste uur is die elke vorm van normaal converseren achter zich laat en enkel een schaamlapje vormt voor mensen zonder duidelijk ideologische opvattingen die met argumenten, theorieën en praktisch uitgewerkte voorbeelden kunnen gestaafd worden.

Kallikles · 16 februari 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Links-liberale zijn dan ook links en hebben hun plaats hier op dit forum. Mensen die echter stellen dat de VLD geen rechtse partij is die de belangen van het kapitaal verdedigt, kan men echter bezwaarlijk links noemen.

Ik kan best begrijpen dat sommige liberalen wat verward zijn sinds dat de VLD onder slangen zichzelf nu "progressief" noemt, maar dat wil echter nog niet zeggen dat ze d�*�*rom links zijn.

Met je simplistische "Links"-"Rechts" denken doe je onrecht aan je eigen Marxistische traditie. De begrippen "Links" en "Rechts" komen voort uit de burgerlijke Franse revolutie. "Links" sloeg op het burgerlijke kamp, "Rechts" op het aristocratische kamp.

Bij zijn analyse van de negentiende eeuwse politieke en sociale conflicten hanteerde Marx geen binair links-rechts schema, maar een veel genuanceerder schema waarbij krachten als "kleinburgerij", "burgerij", "arbeidersklasse" en "aristocratie" optreden. Ook van deze krachten maakte Marx allesbehalve een karikatuur, maar hij analyseerd heel nauwkeurig de verschillende fracties binnen elke klasse en hun (tijdelijke) allianties met andere klassen.

Laten we eens vanuit een dergelijke analyse het debat aangaan met onze vrienden libertariërs. Ik heb de indruk dat de libertariërs een anorganische stroming zijn. Je hoort er veel over op het internet en in enkele academische kringen, maar hun politieke wervingskracht is zeer beperkt, al doen ze soms aan kadervorming voor gematigdere liberale partijen, net zoals klein-links aan kadervorming doet voor de sociaal-democratie. Betogingen van libertariërs kom je zelden tegen.

Dit komt volgens mij omdat er geen enkele belangengroep in de samenleving werkelijk door de libertariërs verdedigd wordt. Het nut van de libertariërs voor het "grootkapitaal" is uiterst beperkt; het "grootkapitaal" heeft helemaal geen belang bij een libertarische politiek. Ik zie ook geen andere belangengroepen die hierbij belang hebben. Wat denken de libertariërs hier zelf over?

Heftruck · 16 februari 2007, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Met je simplistische "Links"-"Rechts" denken doe je onrecht aan je eigen Marxistische traditie. De begrippen "Links" en "Rechts" komen voort uit de burgerlijke Franse revolutie. "Links" sloeg op het burgerlijke kamp, "Rechts" op het aristocratische kamp.

Bij zijn analyse van de negentiende eeuwse politieke en sociale conflicten hanteerde Marx geen binair links-rechts schema, maar een veel genuanceerder schema waarbij krachten als "kleinburgerij", "burgerij", "arbeidersklasse" en "aristocratie" optreden. Ook van deze krachten maakte Marx allesbehalve een karikatuur, maar hij analyseerd heel nauwkeurig de verschillende fracties binnen elke klasse en hun (tijdelijke) allianties met andere klassen.

Laten we eens vanuit een dergelijke analyse het debat aangaan met onze vrienden libertariërs. Ik heb de indruk dat de libertariërs een anorganische stroming zijn. Je hoort er veel over op het internet en in enkele academische kringen, maar hun politieke wervingskracht is zeer beperkt, al doen ze soms aan kadervorming voor gematigdere liberale partijen, net zoals klein-links aan kadervorming doet voor de sociaal-democratie. Betogingen van libertariërs kom je zelden tegen.

Dit komt volgens mij omdat er geen enkele belangengroep in de samenleving werkelijk door de libertariërs verdedigd wordt. Het nut van de libertariërs voor het "grootkapitaal" is uiterst beperkt; het "grootkapitaal" heeft helemaal geen belang bij een libertarische politiek. Ik zie ook geen andere belangengroepen die hierbij belang hebben. Wat denken de libertariërs hier zelf over?

Dat je de nagel op de kop slaat.

Proletariër · 16 februari 2007, 16:12

het warm water! het is uitgevonden!

StevenNr1 · 16 februari 2007, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Vraag is, wat doet ge daar aan, is het realistisch om te hopen dat die 'capitalists' waarvan sprake zomaar hun macht zullen laten afnemen? En if so, is de afbouw van de staatsmacht dan wel voldoende?

e

Starkan · 16 februari 2007, 17:44

-libertarisme = anarchisme in een rechts jasje gegoten
-libertarisme = om de rijken de vrijheid te geven nog veel rijker te worden (eerste zorg)
-libertairen = mensen die geen standpunt durven/kunnen innemen
-libertairen = naïeve romantici ("doe wat je wil, wees verantwoordelijk") :kuch:
-libertairen = blijven steken in de lessen Zedenleer van weleer, maar misschien komt het nog wel goed

Heftruck · 16 februari 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

-libertarisme = anarchisme in een rechts jasje gegoten
-libertarisme = om de rijken de vrijheid te geven nog veel rijker te worden (eerste zorg)
-libertairen = mensen die geen standpunt durven/kunnen innemen
-libertairen = naïeve romantici ("doe wat je wil, wees verantwoordelijk") :kuch:
-libertairen = blijven steken in de lessen Zedenleer van weleer, maar misschien komt het nog wel goed

Nee.
Nee.
Nee.
Misschien.
Nee.

Jaani_Dushman · 16 februari 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De LSP'ers wilden eerst alle libertariërs verbannen.

Niet alleen LSP'ers delen dat standpunt.

Praetorian · 16 februari 2007, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niet alleen LSP'ers delen dat standpunt.

Jaani_Dushman · 16 februari 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als de liberalen kritische vragen gaan stellen blijken die 'communisten' plots spoorloos te zijn

Daar dient het topic "links" ook niet voor. Als de rechtsen willen "kritische vragen" stellen, dan doen ze dat maar in de subfora "binnenland", "internationale politiek", "partijpolitiek", "communautair", "europa", "maatschappelijk gedoe", "K&K", enz...

Maar daar dient "links" niet voor.

Breda · 16 februari 2007, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Gebruik mij als bindmiddel. Ik ben links-liberaal.

ik ben een kruisbestuiving ......Sociaal Democraat op vele gebieden ...op Sociaal gebied meer richting Sociaal Liberaal (Vrijheid boven alles , Staatshervormingen)

Jaani_Dushman · 16 februari 2007, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Gebruik mij als bindmiddel. Ik ben links-liberaal.

Wat is der dan links aan uw coporatisme??

StevenNr1 · 16 februari 2007, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daar dient het topic "links" ook niet voor. Als de rechtsen willen "kritische vragen" stellen, dan doen ze dat maar in de subfora "binnenland", "internationale politiek", "partijpolitiek", "communautair", "europa", "maatschappelijk gedoe", "K&K", enz...

Maar daar dient "links" niet voor.

Subforum 'links' behandelt 'linkse thema's', dus ook debat met kritische noten over 'linkse' theoriën, lijkt mij.

Jaani_Dushman · 16 februari 2007, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik schreef overigens al bij de zaak Urbanus.

D eenvoudigste manier om een rechtse te herkennen, is aan de loze bewering "de opdeling links-rechts bestaat niet (meer)".

Jaani_Dushman · 16 februari 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Subforum 'links' behandelt 'linkse thema's', dus ook debat met kritische noten over 'linkse' theoriën, lijkt mij.

En wat zijn "linkse thema's"?

StevenNr1 · 16 februari 2007, 21:55

Politieke economie

Of de theoriën van Mao

Of Chavez

Of Cuba

Of ...

liberalist_NL · 16 februari 2007, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat is der dan links aan uw coporatisme??

Je hoeft niet bedrijven in een kooi op te willen sluiten, wil je links zijn.

Kallikles · 16 februari 2007, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat je de nagel op de kop slaat.

Maar dan stelt zich de vraag natuurlijk: wat is het "nut" van de libertariërs, als ze geen organische stroming zijn, als ze geen organische banden hebben met een belangengroep in de samenleving? Is libertarisme dan nog meer als een academisch fantasietje?

Of verdedigen de libertariërs op Rousseauiaanse wijze het algemeen belang? Omdat een libertarisch systeem een allocatief optimum zou garanderen? Maar welke argumenten kan men d�*�*rvoor vinden?

Ik begrijp niet waarom mijn linkse collega's deze topic dom en nietszeggend vinden (zoals Proletarier: "het warm water is uitgevonden!").

Integendeel, het begint juist interessant te worden...

Kallikles · 16 februari 2007, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je hoeft niet bedrijven in een kooi op te willen sluiten, wil je links zijn.

Wil je links zijn, dan moet je de laatste bureaucraat willen ophangen aan de darmen van de laatste kapitalist. Of was het omgekeerd?

16 februari 2007, 15:09	#201
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wat een kinderachtig gelul zeg. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

16 februari 2007, 16:12	#205
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	het warm water! het is uitgevonden!

16 februari 2007, 17:44	#207
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	-libertarisme = anarchisme in een rechts jasje gegoten -libertarisme = om de rijken de vrijheid te geven nog veel rijker te worden (eerste zorg) -libertairen = mensen die geen standpunt durven/kunnen innemen -libertairen = naïeve romantici ("doe wat je wil, wees verantwoordelijk") :kuch: -libertairen = blijven steken in de lessen Zedenleer van weleer, maar misschien komt het nog wel goed

16 februari 2007, 21:55	#217
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Politieke economie Of de theoriën van Mao Of Chavez Of Cuba Of ...