Waarom Bent U Tegen De Belgen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik herhaal:

U ontkent tenminste niet dat Conscience de Guldensporenslag populair maakte. Zelfs in mijn tijd was dit nog zo. Of de kinderen het nu lezen, daar heb ik mijn twijfels over. Sommigen misschien. En dat er weinig geletterden waren is ook zo. C. leerde zijn volk lezen, zo heette het. Maar tevoren was er weinig over bekend. Er was niet zoiets als een 'mondelinge traditie' over de Guldensporenslag. Heel dat verhaal is erg overtrokken en geromantiseerd geworden. Het heeft uiteindelijk vrij weinig om het lijf.

Ik ben het eens met vorige poster: u bent veel te dogmatisch, te apologetisch. U moet mensen zo geen verwijten toesturen. U doet dit met iedereen. Ja misschien bent u in de fond wel arrogant. Wanneer ik een misser maak, zoals hierboven, geef ik dat toe. Dogmatische mensen doen dit zelden.

Ik stuur geen verwijten; ik wijs op onsamenhangende redeneringen, op onvoldoende kennis en op manifeste fouten. Inderdaad, dit lijkt soms wel erop dat die personen dan in hun hemd worden gezet. Dat moet men evenwel kunnen verdragen als men eerst hoog van de toren blaast en bepaalde stellingen poneert die vervolgens onjuist, onwaar of niet overeenkomstig de geschiedschrijving blijken te zijn. Ik heb geen enkel probleem met het aanvaarden van een fout, met het bijstellen van mijn kennis over geschiedkundige zaken. Daarom ook heb ik een heel grote waaier aan boeken en blijf ik over heel wat onderwerpen lezen. Men is nooit te oud om zich nog nieuwe inzichten eigen te maken. Alleen doe ik dat op basis van bronnen en informatie; niet op basis van mensen die iets uitroepen waarvan ze nog niet eens enige referentie kunnen geven.

Natuurlijk was Conscience populair. Ik weet hoegenaamd niet om welke godgeklaagde reden ik dit zou willen of moeten ontkennen. Conscience was zelfs zo populair in zijn tijd en ver erna dat zijn totale oeuvre vele malen is herdrukt, hertaald en ook vertaald (in bijna alle West- en zelfs sommige Oost-Europese talen). Heel zijn oeuvre is in het Esperanto, Frans, Engels en Duits verschenen, en bepaalde boeken ook in talen als Kroatisch, Pools, Russisch, Deens, IJslands, Spaans, Italiaans, enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een zeer, zeer vage symbolische herinnering. Het leefde niet in het volk. Het maakte geen deel uit van de volkscultuur. Het werd opgerakeld door een uiterst kleine intellectuele elite.

Ook hier zit u verkeerd. Er bestond weldegelijk een volksherinnering aan deze slag. Dit bewijzen de populaire liederen alsook de pamfletten die werden verspreid ten tijde van de Boerenkrijg. Deze waren er om het volk te enthousiastmeren. Indien er geen enkele voeling zou hebben bestaan met 1302, had men daar zeker niet op gealludeerd in die pamfletten of die liederen.

Echt, u blijft maar zaken uitkramen zonder dat u daar de nodige kennis over bezit. Juist dat vind ik zo spijtig. In de eerste plaats voor uzelf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Gelukkig maar dat de boeren niet gewonnen hebben, anders zaten we hier nu nog met een oppermachtige kerk. De Franse Revolutie is een zegen geweest op dit vlak. Alhoewel de onvoogding in onze streken op dit punt toch nog geduurd heeft tot in de jaren 60 van vorige eeuw. Maar op de IJzertoren staan nog altijd AVV-VVK. De christelijke arrogantie is nog niet helem�*�*l weg als ik het goed begrijp.

In de eerste plaats ging de opstand niet over de voormalige almacht van de Kerk, maar wel over het brutaal sluiten van kerken, het verbieden van eeuwoude gebruiken, het opeisen van veel te hoge belastingen en tenslotte, de druppel die de emmer deed overlopen, de verplichte recrutering van de boerenzonen in het Franse leger.

U weet al evenmin waar de IJzertoren voor staat en kunt ook al niet het opschrift, AVV-VVK, inschatten. Merkwaardig genoeg konden de socialistische en communistische Vlaamsgezinden na WO I en van het interbellum dat wel. Ik bleef het bijzonder opvallend vinden dat u niet kunt doordringen tot symbolen en blijft hangen bij de letterlijke betekenis ervan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Als de Fransen die slag hadden gewonnen hadden deze contreiern er nu heel anders uitgezien.

Ik denk dat er dus wel degelijk een verband bestaat.

Er bestaat inderdaad een verband (middelijk), daar de geopolitieke gevolgen van een Vlaamse nederlaag heel ingrijpend zouden zijn geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk zouden onze contreien er anders uitgezien hebben, alhoewel we dat ook alweer niet moeten overschatten. Het concept Vlaanderen zoals het er nu ligt heeft te maken met het Belgisch concept. En daar heeft de Guldensporenslag niets mee te maken.

Het "concept" (sic) Vlaanderen heeft slechts in die zin verband met België als het gaat om het politiek en geografisch kader waarbinnen het organisch is gegroeid. Niet dankzij, dan wel ondanks België en juist als verzet tegen België en diens cultuur- en taalpolitiek.

Ongetwijfeld was het zo geweest dat er nooit sprake was geweest van enig huidig Vlaanderen, mocht België, zoals België bijvoorbeeld, van in het begin een andere taalpolitiek had gevoerd. Ongetwijfeld was er dan een harmonische Belgische identiteit gegroeid, geënt op de vroegere Zuid-Nederlandse en die in taalverscheidenheid als een geheel werd aangevoeld. Een soort Zwitserland van de Lage Landen. Dan had zich een verhouding ontwikkeld ten opzichte van Nederland zoals Oostenrijk ten aanzien van Duitsland.

Ik zie trouwens dat u nog steeds geen antwoord heeft verwoord op mijn vraag naar de historische verbintenis. Hoe ziet u dat? Welke historische feiten beschouwt u dan wel verbonden met het huidige Vlaanderen? En waarom verwerpt u de aaneenschakeling van geschiedkundige feiten en ontkent u dat er een zekere lineariteit kan ontstaan? Mij komt me voor dat u als vooropgesteld element juist de discontinuïteit wil vooropstellen zonder zich te bekommeren om enig geschiedkundig bewijsmateriaal.

[system]

[

U weet al evenmin waar de IJzertoren voor staat en kunt ook al niet het opschrift, AVV-VVK, inschatten. Merkwaardig genoeg konden de socialistische en communistische Vlaamsgezinden na WO I en van het interbellum dat wel. Ik bleef het bijzonder opvallend vinden dat u niet kunt doordringen tot symbolen en blijft hangen bij de letterlijke betekenis ervan.

Ik meen dat het symbool AVV-VVK heel duidelijk is. Het zegt wat het zegt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik meen dat het symbool AVV-VVK heel duidelijk is. Het zegt wat het zegt.

Ook hier ziet u blijkbaar niet verder dan uw neus lang is en ontgaat u de symboliek volledig. Jammer.

Dergelijke beperktheid leidt dan ook tot zaken als het weghalen van historische kruisbeelden bijvoorbeeld in heel oude rechtszalen. Het verwarren van symboliek met letterlijke betekenis. Nochtans is dat onderscheid een gemakkelijke intellectuele oefening.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier ziet u blijkbaar niet verder dan uw neus lang is en ontgaat u de symboliek volledig. Jammer.

Dergelijke beperktheid leidt dan ook tot zaken als het weghalen van historische kruisbeelden bijvoorbeeld in heel oude rechtszalen. Het verwarren van symboliek met letterlijke betekenis. Nochtans is dat onderscheid een gemakkelijke intellectuele oefening.

Wat betreft de kruisbeelden of de schilderijen in een rechtszaal.
Over kruisbeelden is er bij mij geen probleem: die moeten weg en een symbool (bijvoorbeeld vlam) van de vrijzinnigen hoort evenmin thuis in een rechtzaal. Vrouwe Justitia is geblindoekt en men moet elke schijn van partijdigheid vermijden.

Wat de oude schilderijen met religieuze thema's die her en der hangen in de rechtbanken betreft. Strikt genomen kun je die bekijken als kunstwerken. Sommigen zullen die intellectuele oefening maken, anderen niet. Maar ik kan sommige mensen begrijpen. Als je betrokken bent als geëngageerde vrijzinnige in een rechtszaak en je komt voor de rechter en je ziet achter de rechter op de muur een levensgroot schilderij van Jezus Aan Het Kruis, geschilderd door een of andere meester, dan kan ik begrijpen de betrokkene vrijzinnige vindt dat dit niet kan. Hezelfde zou gelden voor een oprechte gelovige die het symbool van de vrijzinnigheid op een artistieke manier zou uitgebeeld of opgehangen zien in de rechtzaal achter de zetelende rechter. Dat moeten we vermijden. Dus om alle onaangename gevoelens te vermijden en weeral om de schijn van partijdigheid te vermijden: beide schilderijen wegnemen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik meen dat het symbool AVV-VVK heel duidelijk is. Het zegt wat het zegt.

Ik kom als overtuigde socialist al wel eens op de ijzerbedevaart, omdat ik de boodschappen nooit meer oorlog en zelfbeschikkingsrecht onderschrijf (twee waarden die het socialisme ook onderschrijft!). Maar dat er AVV VVK op de toren staat stoort mij geenszins hoor.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Ik kom als overtuigde socialist al wel eens op de ijzerbedevaart, omdat ik de boodschappen nooit meer oorlog en zelfbeschikkingsrecht onderschrijf (twee waarden die het socialisme ook onderschrijft!). Maar dat er AVV VVK op de toren staat stoort mij geenszins hoor.

Dat is uw goed recht. Mij stoort het wel.

[Ke Nan]

Ik merk een groeiende aanwezigheid van zelfbewuste Limburgers op dit forum. Mooi!
LIMBURG ALLEIN!!!

["Rechtse zak"]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is uw goed recht. Mij stoort het wel.

Zelfbeschikkingsrecht voor wie? Als ik veel 'roodhuiden' hier bezig hoor, bestaan Vlamingen niet als volk. Wat geeft hen dan zelfbeschikkingsrecht? Tenzij jij je ideologiegenoten daarvan overtuigen omdat ze net iets minder hatelijk tegen gelijkgezinden doen, zie ik niet in hoe men de ogen van sommigen hier zal doen open gaan.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door "Rechtse zak"

Zelfbeschikkingsrecht voor wie? Als ik veel 'roodhuiden' hier bezig hoor, bestaan Vlamingen niet als volk. Wat geeft hen dan zelfbeschikkingsrecht? Tenzij jij je ideologiegenoten daarvan overtuigen omdat ze net iets minder hatelijk tegen gelijkgezinden doen, zie ik niet in hoe men de ogen van sommigen hier zal doen open gaan.

Hopelijk toch niet door fysisch geweld. Het blijft wat mijn vrees dat het verbale geweld zich zal omzetten in fysisch geweld. Met kreten als Brussel aan de Vlamingen, Franssprekenden buiten, ... zitten we vlug in toestanden van ex-Joegoslavië. Ook daar wilde oorspronkelijk niemand de uitdrijvingen en moordpartijen. Het is weinig aannnemelijk dat onze genen verschillend zijn van die van Kosovaren en Kroaten. Het is enkel achten op de juiste leiders die onze ogen zullen openen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door "[B

Rechtse zak";[/b]2498442]Zelfbeschikkingsrecht voor wie? Als ik veel 'roodhuiden' hier bezig hoor, bestaan Vlamingen niet als volk. Wat geeft hen dan zelfbeschikkingsrecht? Tenzij jij je ideologiegenoten daarvan overtuigen omdat ze net iets minder hatelijk tegen gelijkgezinden doen, zie ik niet in hoe men de ogen van sommigen hier zal doen open gaan.

Ik ga er van uit dat dit niet bedoeld is als een epitheta ornans.
Blijkbaar lokt de rode kleur bij u een allergische reactie uit.
Rood kan ook de kleur zijn van de warmte, de liefde. Niet altijd natuurlijk.
U had het ook overlaatst over 'het rode krapuul'.
U ziet die kleur toch niet zo zitten heb ik begrepen.

Als (uiterst) rechts aan de macht komt met mensen zoals u, dan vrees ik dat de roden het zullen geweten hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga er van uit dat dit niet bedoeld is als een epitheta ornans.
.

Ik ga er van uit dat dit niet bedoeld is als een epitheton ornans.
Blijkbaar lokt de rode kleur bij u een allergische reactie uit.
Rood kan ook de kleur zijn van de warmte, de liefde. Niet altijd natuurlijk.
U had het ook overlaatst over 'het rode krapuul'.
U ziet die kleur toch niet zo zitten heb ik begrepen.

Als (uiterst) rechts ooit aan de macht zou komen (wat een loutere hypothese is, want ik zie het gelukkig nog niet gebeuren) met mensen zoals u, dan vrees ik dat de roden het zullen geweten hebben.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is uw goed recht. Mij stoort het wel.

komt u dan op de ijzerbedevaart?

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik merk een groeiende aanwezigheid van zelfbewuste Limburgers op dit forum. Mooi!
LIMBURG ALLEIN!!!

U bent een nationalist, dus?

[Hans1]

En u niet, soms?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

komt u dan op de ijzerbedevaart?

Ik ben er één keer geweest in 2004. De flaminganten vonden dat niet zo plezant.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik ben er één keer geweest in 2004. De flaminganten vonden dat niet zo plezant.

Ah was u dat die daar 'belgië unitair' stond te roepen? Kijk eens aan, de grapjassen van toen hebben zelfs een heuse partij uit de grond gestampt.

Ik vond uw optreden hoogst amusant en ik hoop dat u het elk jaar opnieuw doet.