Islam: vragen & antwoorden:

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Jezus jezus jezus....uw jezus'ke bestaat niet meer
Dieje is gevallen aan het kruis als zoontje van uw ingebeeld vriendje...maar dat is uiteraard heel mooi omkleed dat verhaaltje. Prachtig ingepakt en zeer tempting voor de 'gevoeligen'.
En de kruistochten die uitgingen onder het mom van diegenen die uw jezus'ken aanbaden zullen we ook maar vergeten?
Zie je nu zelf niet in dat mensen zich laten misbruiken om bepaalde dingen te doen gesteund door een geloof of overtuiging. En zelfs elkaar vermoorden in functie van hun overtuiging?
Ze kunnen zelfs complete landen en maatschappijen en culturen uitroeien...en dit allemaal omdat jullie een AFWIJKING hebben in de hersentjes.
Waar ben je dan mee bezig?

Omdat je reageert in de context van steniging als religieus "tijdverdrijf", eventjes aanstippen dat nagenoeg iedereen, zowel christen als niet-christen, vertrouwd is met de gevleugelde uitspraak van Christus dat wie zonder zonde is de eerste steen mag werpen.

Zelfs al zou Jezus allang dood en begraven zijn - wat ik niet geloof, maar goed, daarover hebben we het nu eenmaal niet - Zijn woord blijft na 20 eeuwen nog altijd springlevend.

Ik vind je stelling als zouden gelovigen - "mensen met een hersenafwijking" - vatbaarder zijn voor misbruik dan niet-gelovigen nogal aanmatigend. Je gaat nl. voorbij aan de kuddegeest waarvoor de grote meerderheid nu eenmaal zwicht. En kuddedieren vind je zowel onder niet-gelovigen als onder gelovigen.

Meer dan het "geloof" is de kuddementaliteit oorzaak van misbruik. Toegegeven, een massa die door één of andere jandoedel met religieuze praatjes wordt ingepakt kan gevaarlijk worden en anderen veel leed berokkenen.

Maar identiek hetzelfde geldt wanneer die jandoedel geen religieus discours voert, doch bvb. een rassendiscours. In Duitsland weten ze daar alles van.

En identiek hetzelfde speelt zich af in een voetbalstadion, wanneer supporterskernen met mekaar op de vuist gaan. Weliswaar op kleinere schaal, maar daarom niet minder gevaarlijk. Hoeveel doden bleven er ook alweer in de Heizel in 1985? Ik herinner me het als de dag van gisteren. Zelf was ik er gelukkig niet bij, maar mijn jongere broer (toen 18 jaar oud) zat in een vak vlakbij de rampvakken. Hij houdt vol dat hij maar al te wel besefte dat er daar mensen aan het sterven waren, en dat hij die gedachte onmiddellijk met alle geweld heeft verdrongen...

... nadien pas heeft hij de schok te verduren gekregen.

Eigenlijk speelt iedentiek hetzelfde - ik heb het nog steeds over kuddegeest - zich af m.b.t. onze idolisatie van filmsterren, waarbij we het kennelijk normaal vinden dat die lui onfatsoenlijk veel geld verdienen, zeker wanneer je het vergelijkt met het loon van een gemiddeld minister wiens verantwoordelijkheid toch véél groter is dan die van de gemiddelde filmster.

Kuddementaliteit, Jurgen, is een héél interessant fenomeen. Het is tegenwoordig zelfs bon ton om te stellen dat gelovigen achterlijk zijn, terwijl het precies de gelovigen zijn die een minderheid vormen, en dus van allesbehalve kuddementaliteit blijk geven.

En diegenen die jouw bontondiscours voeren papegaai jij gewoon na... omdat het zo prettig klinkt. Van kuddementaliteit gesproken. Ga eens voor de spiegel staan, kerel!

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

So what? Je wijkt af van de discussie. Het gaat erom dat religie, meer bepaald het christendom, tot waanzin kan leiden. Wil je dit ontkennen na vernoemde voorbeelden?

Alcohol kan tot verslaving en zelfs tot waanzin leiden. Maar wie last heeft van cholestorol heeft baat bij 2 tot 3 glaasjes rode wijn daags.

Met de wagen kan je dodelijk verongelukken.

Wie geboren is kan voortijdig sterven.

Tja... wat is "leven" toch een risicovolle bezigheid, nietwaar...?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Daar hebben ze een handige uitleg voor...die leven in functie van ons

Hoezo, zijn niet-gelovigen dan vegetariërs? Sedert wanneer dan?

Heb jij er religie voor van node om het met jouw geweten in overeenstemming te brengen dat je van een lekkere steak béarnaise kan genieten?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Ja mijnheer pastoor
Hoeveel gebedjes? Toppunt van hypocrisie en behoudsgezindheid om toch maar geen 'gelovigen' te verliezen.
Dus spijt hebben van wat? Dat je verketterd wordt door diegenen die dat bepaald geloof aanhangen soms zelfs met fatale gevolgen voor de niet-gelovige of gelovige die iets 'fout' doet tov de heersende macht?
En zo je 'ik' persoontje niet meer gelukkig kan verder leven in de geneugten van het hiernamaals?
Toch de reinste onzin als je het mij vraagt.

Spijt hebben is niet typisch iets voor gelovigen. Ook niet-gelovigen hebben vaak spijt van iets wat ze misdeden. Ook niet-gelovigen bieden vaak hun excuses aan.

Gelukkig maar.

Wat ik maar wil zeggen: het betonen van spijt is een universeel gegeven, over alle grenzen van religie heen. Het christendom geeft een bepaalde weg om met spijt overweg te gaan, maar er zijn ook andere wegen.

Je betoog dat spijt aan hypocrisie gecorreleerd is, vormt géén aanval op het (christelijke) geloof, maar gewoon een aanval op het fenomeen Homo Sapiens zélf.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Spijt hebben is niet typisch iets voor gelovigen. Ook niet-gelovigen hebben vaak spijt van iets wat ze misdeden. Ook niet-gelovigen bieden vaak hun excuses aan.

Gelukkig maar.

Wat ik maar wil zeggen: het betonen van spijt is een universeel gegeven, over alle grenzen van religie heen. Het christendom geeft een bepaalde weg om met spijt overweg te gaan, maar er zijn ook andere wegen.

Je betoog dat spijt aan hypocrisie gecorreleerd is, vormt géén aanval op het (christelijke) geloof, maar gewoon een aanval op het fenomeen Homo Sapiens zélf.

Om te kunnen blijven functioneren in de maatschappij waarin ze leven.
That's it...

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Omdat

KNIPPERDE KNIP

, kerel!

Als je dit komt verkondigen waarom kan je dan niet akkoord gaan dat vanaf de geboorte de 'religie-regeling' in onze hersentjes wordt uitgeschakeld.
Dit zou al een pak minder problemen betekenen voor de mensheid.

En waarom niet andere hersenendelen gaan stimuleren waar wel positieve resultaten mee kunnen voorkomen?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Helemaal mee eens. Maar dan is er iets fundamenteels mis met de wereldgodsdiensten.
Aangezien ik ook gedwongen ben mij te 'bekeren' tot de RKK vanuit mijn ouders hun overtuiging.

Maak dat de mensen eens wijs die hun kinderen laten besnijden wegens niet medische redenen inclusief meisjes of hun kinderen laten dopen enz...

Momentje, je legt het Sacrament van het Doopsel, zoals de katholieke Kerk dit voorziet totaal verkeerd uit.

De kinderdoop is géén doop omdat je gelooft. Het is een doop opdat je zou geloven. Noteer dat dit de wens van de ouders is, niet zozeer die van de Kerk. Het zijn jouw eigen ouders die vragende partij waren, niet de Kerk.

Wie als zuigeling gedoopt is, wordt daarom nog niet als gelovige beschouwd, veeleer als gelovige in spe. Daartoe dient het Sacrament van het Vormsel - de hernieuwing van de doopgelofte. In vele parochies wordt dit Vormsel (zoals van oudsher) toegediend op de leeftijd van 12 jaar, maar omdat kinderen op die leeftijd nog niet echt volwassen kunnen genoemd worden heeft men in sommige parochies het Vormsel uitgesteld tot 16-17 jaar.

Hoewel het aantal gevormden dan steil bergaf gaat, kan gesteld worden dat het hernieuwen van de doopgelofte op die leeftijd stukken kwalitatiever klinkt. Zelf ben ik van mening dat wanneer kwantiteit en kwaliteit tegen mekaar worden afgewogen, de nadruk zonder compromis op kwaliteit moet liggen. Maar niet alle gelovigen zijn die mening toegedaan.

Historisch is het zo dat beide Sacramenten tegelijk werden toegediend, toen volwassenendoop nog de regel was.

Dus, wees niet ongerust: jouw doopsel als zuigeling "brandmerkt" je niet als gelovige. Subsidies zijn er evenmin mee gemoeid (dat thema werd al uitentreure behandeld in andere discussiedraden, dus bespaar me dat discours maar) en desgewenst kan je op eenvoudig verzoek aan de parochie waar je gedoopt werd je uit het register laten schrappen. Niemand die daar de dag van vandaag nog moeilijk over doet.

Ik begrijp dan ook niet dat je voor de zoveelste maal dit forum blijft lastigvallen met het "trauma" dat je als zuigeling moet hebben opgelopen, terwijl de oplossing zo eenvoudig als pompwater is. Kennelijk ben jij zo iemand die graag ongelukkig is...

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Momentje, je legt het Sacrament van het Doopsel, zoals de katholieke Kerk dit voorziet totaal verkeerd uit.

De kinderdoop is géén doop omdat je gelooft. Het is een doop opdat je zou geloven. Noteer dat dit de wens van de ouders is, niet zozeer die van de Kerk. Het zijn jouw eigen ouders die vragende partij waren, niet de Kerk.

Wie als zuigeling gedoopt is, wordt daarom nog niet als gelovige beschouwd, veeleer als gelovige in spe. Daartoe dient het Sacrament van het Vormsel - de hernieuwing van de doopgelofte. In vele parochies wordt dit Vormsel (zoals van oudsher) toegediend op de leeftijd van 12 jaar, maar omdat kinderen op die leeftijd nog niet echt volwassen kunnen genoemd worden heeft men in sommige parochies het Vormsel uitgesteld tot 16-17 jaar.

Hoewel het aantal gevormden dan steil bergaf gaat, kan gesteld worden dat het hernieuwen van de doopgelofte op die leeftijd stukken kwalitatiever klinkt. Zelf ben ik van mening dat wanneer kwantiteit en kwaliteit tegen mekaar worden afgewogen, de nadruk zonder compromis op kwaliteit moet liggen. Maar niet alle gelovigen zijn die mening toegedaan.

Historisch is het zo dat beide Sacramenten tegelijk werden toegediend, toen volwassenendoop nog de regel was.

Dus, wees niet ongerust: jouw doopsel als zuigeling "brandmerkt" je niet als gelovige. Subsidies zijn er evenmin mee gemoeid (dat thema werd al uitentreure behandeld in andere discussiedraden, dus bespaar me dat discours maar) en desgewenst kan je op eenvoudig verzoek aan de parochie waar je gedoopt werd je uit het register laten schrappen. Niemand die daar de dag van vandaag nog moeilijk over doet.

Ik begrijp dan ook niet dat je voor de zoveelste maal dit forum blijft lastigvallen met het "trauma" dat je als zuigeling moet hebben opgelopen, terwijl de oplossing zo eenvoudig als pompwater is. Kennelijk ben jij zo iemand die graag ongelukkig is...

Heb de uitleg al gedaan op dit forum...mijn ouders hebben mij de ganse geloofsritueelen laten doorlopen...dus gedoopt en vormsel etc.
Dus vrije keuze my ass.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Als je dit komt verkondigen waarom kan je dan niet akkoord gaan dat vanaf de geboorte de 'religie-regeling' in onze hersentjes wordt uitgeschakeld.
Dit zou al een pak minder problemen betekenen voor de mensheid.

En waarom niet andere hersenendelen gaan stimuleren waar wel positieve resultaten mee kunnen voorkomen?

Ben jij voorstander van genetische manipulatie of zo?

Ben je er zeker van dat, mochten mensen ooit tot dergelijke praktijken overgaan, de mensheid een pak problemen minder zou tellen? Zo ja, dan hoorde ik graag enige logische onderbouw van deze stelling.

Ik vind je benadering van het christendom in heel deze discussiedraad (en bij uitbreiding in de meeste van je bijdragen tot dit forum) erg eenzijdig en selectief. Tegenover elk verhaal van de Inquisitie of van jodenvervolging of machtsgeile missionarissen kan je de niet te ontkennen realiteit zetten dat het al eeuwenlang de katholieke Kerk is geweest die het voortouw heeft genomen inzake

• ziekenzorg: hoeveel ziekenhuizen van katholiek signatuur zijn er hier niet?
• scholing: de oudste universiteiten zijn zonder noemenswaardige uitzondering katholieke instellingen.
• armenzorg: hoeveel kerklegaten zijn er vandaag (via de kerkfabrieken) niet overgegaan in handen van de OCMW's?
• cultuur: hoezeer hebben de abdijen niet bijgedragen tot het behoud van heelder bibliotheken uit de oudheid?
• kunst: welke immense uitbarsting van kunst - architectuur, litteratuur, plastische kunsten, muziek... - bracht christelijk Europa niet voort, in die mate zelfs dat toeristen uit de States of Australië die de Oude Wereld voor het eerst bezoeken gewoon op hun gat vallen van verbazing, onder het slaken van de kreet "Europe is wonderfull!"

En alle onheil dat jij terugvoert tot het christendom, voer ik vérder terug tot een veel rudimentairder oorzaak: nl. de diepmenselijkste kuddementaliteit, om de simpele redenen dat niet alleen christenen zich in het verleden schuldig maakten aan platte machtswellust. Heb je die posting van me hierboven al eens gelezen?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Heb de uitleg al gedaan op dit forum...mijn ouders hebben mij de ganse geloofsritueelen laten doorlopen...dus gedoopt en vormsel etc.
Dus vrije keuze my ass.

Je hebt écht een trauma opgelopen hé.

Het eerste wat jij morgenvroeg gaat doen is in het telefoonboek het nummer opzoeken van de parochie waar jij gedoopt werd. Je contacteert de pastoor (of een medewerker) en je legt hem je vraag voor om geschrapt te worden uit het doopregister. Je motiveert je vraag omdat je uit vrije wil wenst afstand te nemen van de Kerk en haar leer.

Je zal uitgenodigd worden je terplekke te begeven, waar de formaliteiten zullen worden vervuld. Binnen een paar dagen ben je van dat trauma af. En weet je wat héél prettig meegenomen is: dat er geen administratieve kost aan verbonden is, en dat je een bezoek aan de psychiater uitspaart.

Wat kan het leven toch heerlijk eenvoudig zijn...

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Je hebt écht een trauma opgelopen hé.

Het eerste wat jij morgenvroeg gaat doen is in het telefoonboek het nummer opzoeken van de parochie waar jij gedoopt werd. Je contacteert de pastoor (of een medewerker) en je legt hem je vraag voor om geschrapt te worden uit het doopregister. Je motiveert je vraag omdat je uit vrije wil wenst afstand te nemen van de Kerk en haar leer.

Je zal uitgenodigd worden je terplekke te begeven, waar de formaliteiten zullen worden vervuld. Binnen een paar dagen ben je van dat trauma af. En weet je wat héél prettig meegenomen is: dat er geen administratieve kost aan verbonden is, en dat je een bezoek aan de psychiater uitspaart.

Wat kan het leven toch heerlijk eenvoudig zijn...

Wat zit jij nu toch te lullen over een trauma...ik wil enkel maar aantonen dat er niet zoiets is als een vrije keuze. Het wordt met de paplepel ingelepeld van jongs af.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ben jij voorstander van genetische manipulatie of zo?

Ben je er zeker van dat, mochten mensen ooit tot dergelijke praktijken overgaan, de mensheid een pak problemen minder zou tellen? Zo ja, dan hoorde ik graag enige logische onderbouw van deze stelling.

Ik vind je benadering van het christendom in heel deze discussiedraad (en bij uitbreiding in de meeste van je bijdragen tot dit forum) erg eenzijdig en selectief. Tegenover elk verhaal van de Inquisitie of van jodenvervolging of machtsgeile missionarissen kan je de niet te ontkennen realiteit zetten dat het al eeuwenlang de katholieke Kerk is geweest die het voortouw heeft genomen inzake

• ziekenzorg: hoeveel ziekenhuizen van katholiek signatuur zijn er hier niet?
• scholing: de oudste universiteiten zijn zonder noemenswaardige uitzondering katholieke instellingen.
• armenzorg: hoeveel kerklegaten zijn er vandaag (via de kerkfabrieken) niet overgegaan in handen van de OCMW's?
• cultuur: hoezeer hebben de abdijen niet bijgedragen tot het behoud van heelder bibliotheken uit de oudheid?
• kunst: welke immense uitbarsting van kunst - architectuur, litteratuur, plastische kunsten, muziek... - bracht christelijk Europa niet voort, in die mate zelfs dat toeristen uit de States of Australië die de Oude Wereld voor het eerst bezoeken gewoon op hun gat vallen van verbazing, onder het slaken van de kreet "Europe is wonderfull!"

En alle onheil dat jij terugvoert tot het christendom, voer ik vérder terug tot een veel rudimentairder oorzaak: nl. de diepmenselijkste kuddementaliteit, om de simpele redenen dat niet alleen christenen zich in het verleden schuldig maakten aan platte machtswellust. Heb je die posting van me hierboven al eens gelezen?

Ik ben absoluut voorstanden van genetische manipulatie...als onze soort hierdoor verbeterd kan worden waarom niet?

En die zogenaamde kuddementaliteit is zwaar misbruikt geweest en wordt nog altijd zwaar misbruikt door mensen die bepaalde geloven opleggen aan anderen.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

lincoln:


Het is relevant voor het topic(vragen over islam).Met het christendom zijn de meeste mensen wel bekend daarom leek het me geschikt om die te vergelijken.

Het is relevant en de meeste mensen zijn daarom bekend(vertrouwd) waarop u het geschikt zag om de vergelijkingen tussen de islaam en het christendom te posten, maar wat is de essentie daarvan wat wilt u daarmee bereiken ?? U heeft niet op mijn vraag beantwoord, try again !

[Hosea]

bobke:

Is die door God geschreven ?

Geschreven doo verschillende personen, geinspireerd door God.

lincoln:

Het is relevant en de meeste mensen zijn daarom bekend(vertrouwd) waarop u het geschikt zag om de vergelijkingen tussen de islaam en het christendom te posten, maar wat is de essentie daarvan wat wilt u daarmee bereiken ?? U heeft niet op mijn vraag beantwoord, try again !

Ik zei al dit topic gaat ovr islam en vragen daarover. Daarom heb ik dat overzicht gegeven ter informatie. Ik weet niet waar je op uit bent maar thats it.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

bobke:

Geschreven doo verschillende personen, geinspireerd door God.
.

Door mensen dus.
Ik zie geen enkele reden om hen te geloven en andere mensen die iets anders schreven niet.

[Hosea]

bobke:

Door mensen dus.
Ik zie geen enkele reden om hen te geloven en andere mensen die iets anders schreven niet.

Tsja. Of je die personen gelooft of niet hangt van jou af. Maar als je de bijbel leest merk dat er een duidelijke samenhang is tussen al die boeken, wat dus weer de juistheid kan aantonen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

bobke:


Tsja. Of je die personen gelooft of niet hangt van jou af. Maar als je de bijbel leest merk dat er een duidelijke samenhang is tussen al die boeken, wat dus weer de juistheid kan aantonen.

Uiteraard is er samenhang tussen de verschillende boeken, ze zijn van elkaar afgeschreven.
Maar er zijn ook een hoop tegenstrijdigheden die de juistheid en geloofwaardigheid zwaar ondermijnen.

[Hosea]

bobke:

Uiteraard is er samenhang tussen de verschillende boeken, ze zijn van elkaar afgeschreven.
Maar er zijn ook een hoop tegenstrijdigheden die de juistheid en geloofwaardigheid zwaar ondermijnen.

Dat er onduidelijkheden in de bijbel zijn is logisch. Het bestaat uit vele boeken en dan had je natuurlijk nog het gedoe met de talen en het vertalen ervan.
Jij zegt vanelkaar afgeschreven. Is in sommige gevallen ook zo. Bijv het lucas evanglie werd geinspireerd door marcus. Daarnaast is het johannes evangelie weer anders maar wel over dezelfde persoon Jezus.
Je kunt wel zeggen ze zijn vanelkaar afgechreven maar het gaat om zoveel verschillende schrijvers, uit zoveel verschillende periodes, met zoveel samenhang dat ik het geloofwaardig vind.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Dat er onduidelijkheden in de bijbel zijn is logisch. Het bestaat uit vele boeken en dan had je natuurlijk nog het gedoe met de talen en het vertalen ervan.
Jij zegt vanelkaar afgeschreven. Is in sommige gevallen ook zo. Bijv het lucas evanglie werd geinspireerd door marcus. Daarnaast is het johannes evangelie weer anders maar wel over dezelfde persoon Jezus.
Je kunt wel zeggen ze zijn vanelkaar afgechreven maar het gaat om zoveel verschillende schrijvers, uit zoveel verschillende periodes, met zoveel samenhang dat ik het geloofwaardig vind.

Dus omdat bepaalde believers door de jaren heen het ding hermaakt en herschreven hebben is het geloofwaardig voor u?
Dat maakt het voor mij juist totaal ongeloofwaardig. Wetenschappelijk gezien zou dit werkstuk in de vuilbak liggen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

bobke:


Dat er onduidelijkheden in de bijbel zijn is logisch. Het bestaat uit vele boeken en dan had je natuurlijk nog het gedoe met de talen en het vertalen ervan.
Jij zegt vanelkaar afgeschreven. Is in sommige gevallen ook zo. Bijv het lucas evanglie werd geinspireerd door marcus. Daarnaast is het johannes evangelie weer anders maar wel over dezelfde persoon Jezus.
Je kunt wel zeggen ze zijn vanelkaar afgechreven maar het gaat om zoveel verschillende schrijvers, uit zoveel verschillende periodes, met zoveel samenhang dat ik het geloofwaardig vind.

Juist daarom vind ik het ongeloofwaardig.
Weet je wanneer ik het zou geloven ?
Indien hetzelfde geloof overal op de wereld zou terug te vinden zijn.
Maar blijkbaar inspireerde God zijn profeten wel op heel verschillende manieren.