Loonkloof tussen mannen en vrouwen - Pagina 16

Edina · 30 maart 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Yep, we zijn er, ik verdien minder dus discriminatie.
Gelijk loon voor gelijk werk voor dezelfde prestaties en kunde.
Ik weet bouwvakkers die hetzelfde werk doen, maar den ene is daar wat handiger en sneller in en wordt meer betaald door zijne baas, is dat abnormaal, nee, volgens mij niet.

Je gaat nu toch niet beweren dat het onverklaarde deel van die loonkloof er dus is omdat vrouwen nu eenmaal minder goed werken dan mannen zeker?

alberto · 30 maart 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Ja, maar Alberto. Er staat toch "objectief" ? Dat hij sneller werkt als zijn collega, is objectief waarneembaar. Dan is het niet abnormaal dat hij meer verdient. Maar is het per definitie zo dat een vrouw minder snel werkt dan haar mannelijke collega ?

Neen, dat beweer ik ook niet het kan gerust andersom zijn en zo ken ik er ook.

Edina · 30 maart 2007, 17:26

Trouwens ook over dat zogezegde "verklaarde deel" van de loonkloof valt heel wat te zeggen hoor...

Chipie · 30 maart 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Hmm, ga je nu beweren dat vrouwen fysisch minder geschikt zijn om topmanager te zijn ?

Neeje... dat ze niet even hoog kunnen springen...

Denkt U trouwens dat professioneel hoogspringen geen beroep is?

Ozymandias · 30 maart 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Neen, dat beweer ik ook niet het kan gerust andersom zijn en zo ken ik er ook.

Wat bedoel je dan ? Je zegt dat vrouwen uit het feit dat ze minder verdienen afleiden dat ze gediscrimineerd worden, en niet kijken naar dat er iemand anders misschien harder werkt. Daarmee impliceer je dat de loonkloof er is, omdat vrouwen minder hard werken.

Ozymandias · 30 maart 2007, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Neeje... dat ze niet even hoog kunnen springen...

Denkt U trouwens dat professioneel hoogspringen geen beroep is?

Toch wel, maar het is maar moeilijk representatief.

En Tia Hellebaut kan veeeel hoger springen dan ik.

alberto · 30 maart 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je gaat nu toch niet beweren dat het onverklaarde deel van die loonkloof er dus is omdat vrouwen nu eenmaal minder goed werken dan mannen zeker?

Neen, maar vouwen kunnen sommige zaken beter dan mannen en omgekeerd, zet die twee personen bij elkaar voor dezelfde job en je zal zien dat er een verschil is, in sommige beroepstakken dan, niet altijd.

Edina · 30 maart 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Neen, maar vouwen kunnen sommige zaken beter dan mannen en omgekeerd, zet die twee personen bij elkaar voor dezelfde job en je zal zien dat er een verschil is, in sommige beroepstakken dan, niet altijd.

Conclusie: als je op populatieniveau gaat kijken, zouden die verschillen niet merkbaar mogen zijn, maar ze zijn het dus wel hé! En geen klein beetje.

alberto · 30 maart 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Wat bedoel je dan ? Je zegt dat vrouwen uit het feit dat ze minder verdienen afleiden dat ze gediscrimineerd worden,

Nee, ik heb gezegd dat het ook andersom is, dat ik vrouwen ken die beter verdienen omdat ze voordezelfde job beter presteren dan hun mannelijke collega's.

Edina · 30 maart 2007, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Laat ze eens samen met de mannen deelnemen aan het wereldkampioenschap hoogspringen... en betaal ze dan volgens prestatie...

Je verwacht toch echt geen serieuze reactie op zo'n idiote opmerking, hoop ik?

alberto · 30 maart 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Conclusie: als je op populatieniveau gaat kijken, zouden die verschillen niet merkbaar mogen zijn, maar ze zijn het dus wel hé! En geen klein beetje.

Ook onder de mannen zijn er verschillen van betaling voor dezelfde job, vooral in kleinere bedrijven, de grote bedrijven houden zich volgens mij goed aan de regels.

Edina · 30 maart 2007, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Ook onder de mannen zijn er verschillen van betaling voor dezelfde job, vooral in kleinere bedrijven, de grote bedrijven houden zich goed aan de regels.

Ja, maar daarover gaat het hier niet. Het gaat over het feit dat vrouwen nog steeds minder verdienen dan mannen. Ook voor hetzelfde werk. Gemiddeld genomen hé. Dat wil dus zeggen dat dit niet meer over individuele verschillen gaat.

Ozymandias · 30 maart 2007, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Nee, ik heb gezegd dat het ook andersom is, dat ik vrouwen ken die beter verdienen omdat ze voordezelfde job beter presteren dan hun mannelijke collega's.

Dus jij denkt dat het verschil tussen mannen onderling globaal gezien hetzelfde is als tussen mannen en vrouwen ? Dan heb je het danig bij het verkeerde eind.

alberto · 30 maart 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ja, maar daarover gaat het hier niet. Het gaat over het feit dat vrouwen nog steeds minder verdienen dan mannen. Ook voor hetzelfde werk. Gemiddeld genomen hé. Dat wil dus zeggen dat dit niet meer over individuele verschillen gaat.

Die individuele verschillen zijn volgens mij ook opgenomen in de gemiddelden verschillen en dan komt men uiteraard aan een verschil.
Daaruit kom ik tot de conclusie, anders had jij dat toch gedaan, dat vrouwen minder presteren dan mannen, wat niet negatief bedoelt is, maar er zijn nu eenmaal verschillen tussen mannen en vrouwen.

alberto · 30 maart 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Dus jij denkt dat het verschil tussen mannen onderling globaal gezien hetzelfde is als tussen mannen en vrouwen ? Dan heb je het danig bij het verkeerde eind.

Is er een verschil tussen de vrouwen onderling?, mss wel maar dan zal het wel hetzelfde zijn als het verschil tussen de mannen onderling.

Edina · 30 maart 2007, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Die individuele verschillen zijn volgens mij ook opgenomen in de gemiddelden verschillen en dan komt men uiteraard aan een verschil.
Daaruit kom ik tot de conclusie, anders had jij dat toch gedaan, dat vrouwen minder presteren dan mannen, wat niet negatief bedoelt is, maar er zijn nu eenmaal verschillen tussen mannen en vrouwen.

Dus je conclusie is toch dat vrouwen gemiddeld genomen slechter presteren dan mannen. Iets wat je voordien nochtans ontkende.

Nu, zo'n zaken zijn perfect te meten. En guess what? Die conclusie slaat op geen bal. Pure vooroordelen zijn het. Men gaat er namelijk van uit dat dit zo is en gaat op basis daarvan vrouwen minder verlonen voor hetzelfde werk.

Vandaar dat men pleit voor het gebruik objectieve evaluatiesystemen (de zogenaamde analytische functieclassificatiesystemen).

maddox · 30 maart 2007, 18:17

Bof, leuke discussie.

Indien ik een werkgever zou zijn, dan is het loon naar werken. En da's hetzelfde voor mannen en vrouwen voor me.

Maar zou ik nooit een vruchtbare vrouw aanwerven. Al veel te dikwijls gezien dat het verkrijgen van een "vast contract" de ideale vruchtbaarheidsbehandeling is.

Sfax · 30 maart 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En waar heb ik geschreven dat we de lonen van de mannen dan maar naar beneden moeten halen, beste Sfax?

Nergens; dat is mijn aanvulling. Waarom zou ik immers de lonen van de vrouwen omhoog halen?

Edina · 30 maart 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar zou ik nooit een vruchtbare vrouw aanwerven. Al veel te dikwijls gezien dat het verkrijgen van een "vast contract" de ideale vruchtbaarheidsbehandeling is.

Hier heb ik gewoon geen woorden voor. Moeten vrouwen dan kiezen tussen werk en kinderen? En waarom geldt dat niet voor mannen?

Edina · 30 maart 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Nergens; dat is mijn aanvulling. Waarom zou ik immers de lonen van de vrouwen omhoog halen?

Waarom moeten vrouwen minder verdienen dan mannen? En ik wil het nu even enkel over het onverklaarde deel van de loonkloof hebben hé.

30 maart 2007, 17:26	#303
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Trouwens ook over dat zogezegde "verklaarde deel" van de loonkloof valt heel wat te zeggen hoor... Laatst gewijzigd door Edina : 30 maart 2007 om 17:26.

30 maart 2007, 18:17	#317
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.693	Bof, leuke discussie. Indien ik een werkgever zou zijn, dan is het loon naar werken. En da's hetzelfde voor mannen en vrouwen voor me. Maar zou ik nooit een vruchtbare vrouw aanwerven. Al veel te dikwijls gezien dat het verkrijgen van een "vast contract" de ideale vruchtbaarheidsbehandeling is. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.