Is racisme dan 'abnormaal'?

[Bhairav]

Wat is jullie obsessie allemaal met voorspelbare discussies?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar ik wacht op Edina om te zeggen dat er geen verschillende zwarte rassen kunnen zijn zie je.

Maar schatje toch, ik heb mij in deze thread nog niets eens uitgesproken over het al dan niet bestaan van rassen. Daar is trouwens nog volop discussie over tussen wetenschappers aangezien zelfs over de definitie van ras nog geen eensgezindheid bestaat! In de biologie is er echter in ieder geval een vrij duidelijke consenus over het feit dat er geen mensenrassen bestaan.

Maar soit, dat is ook niet eens de essentie van deze thread wat mij betreft. Want het bestaan van rassen, maakt racisme nog niet normaal hé. En door naar de dierenwereld te verwijzen heeft de starter van deze topic zich dan ook totaal vergaloppeerd, want de natuur bewijst het tegendeel. Jouw boeiende observaties van "de kattenpopoluatie in de tuin" ten spijt, komen wetenschappers namelijk tot heel andere vaststellingen.

(om dan nog maar te zwijgen van het feit dat de kleur van de pels bij katten geen bal met ras te maken heeft...)

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar schatje toch, ik heb mij in deze thread nog niets eens uitgesproken over het al dan niet bestaan van rassen. Daar is trouwens nog volop discussie over tussen wetenschappers aangezien zelfs over de definitie van ras nog geen eensgezindheid bestaat! In de biologie is er echter in ieder geval een vrij duidelijke consenus over het feit dat er geen mensenrassen bestaan.

Maar soit, dat is ook niet eens de essentie van deze thread wat mij betreft. Want het bestaan van rassen, maakt racisme nog niet normaal hé. En door naar de dierenwereld te verwijzen heeft de starter van deze topic zich dan ook totaal vergaloppeerd, want de natuur bewijst het tegendeel. Jouw boeiende observaties van "de kattenpopoluatie in de tuin" ten spijt, komen wetenschappers namelijk tot heel andere vaststellingen.

(om dan nog maar te zwijgen van het feit dat de kleur van de pels bij katten geen bal met ras te maken heeft...)

Er zijn evenveel mensenrassen als er hondenrassen, kattenrassen, parkietensoorten-rassen, paardenrassen en noem maar op rassen zijn.
Ieder weldenkend mens erkent dat.
Behalve mensenrassen, dat erkennen ze niet.
Dan hebben ze plots de wetenschap nodig, diezelfde die de dierenrassen erkent maar bij mensenrassen met andere maatstaven begint te wegen.

WHY?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Edina weet beter, in het grote sprookjesbos vechten helemaal geen dieren voor hun territorium, gaan geen groepen chimpansees met mekaar in de clinch en eten leeuwen enkel gras.

Maar iemand die wèl iets van dieren kent, wéét dat vb. katten buitengewoon "racistisch" zijn: ze komen enkel overeen met andere katten indien die minstens één kleur gemeen hebben: zo zal een zwart/witte kat zowel met zwarte als met witte katten overeenkomen, maar een zwarte niet met witte, noch met rosse, en tiger zal met tigers overeenkomen en een lappenkat met degenen die overeenkomen met hun lapjes.
Maar dit staat natuurlijk niet in het grote sprookjesboek van Edina.

Sorry Circe, maar hier kan ik niet mee akkoord gaan. Ik heb een zwarte en een witte kat en die schieten perfect met elkaar op en ik ken mensen met tijgers en lapjes, die ook goed opschieten.
Mijn katten schieten zelfs perfect met mijn honden op.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn evenveel mensenrassen als er hondenrassen, kattenrassen, parkietensoorten-rassen, paardenrassen en noem maar op rassen zijn.

klopt niet

Ieder weldenkend mens erkent dat.

Behalve mensenrassen, dat erkennen ze niet.
Dan hebben ze plots de wetenschap nodig, diezelfde die de dierenrassen erkent maar bij mensenrassen met andere maatstaven begint te wegen.

Precies volgens diezelfde maatstaven is het duidelijk dat mensenrassen niet bestaan. Informeer u. Tegenwoordig is dat poepsimpel, maar omdat u zelf de moeite niet wil doen, geef ik u graag een zetje:

Ras

Van Wikipedia



Het woord ras heeft in het Nederlands veel betekenissen:

• De rassen van gedomesticeerde diersoorten, ontstaan door selectie door de mens, zie dierenras,
• De rassen van planten, eveneens ontstaan door selectie door de mens, zie cultivar en plantenras
• De rassen van mensen, die biologisch gezien weinig betekenis hebben. Zie: menselijk ras

• Hans Ras, Nederlands taalkundige (Indonesisch en Javaans, hoogleraar in laatstgenoemde)
• Hans Erik Ras, van 1987 tot 1989 president van de Hoge Raad der Nederlanden
• Ras (Servië), een plaats in Servië
• Ras (eiwit), een eiwit
• Een motorfietsmerk; zie Ras (motorfiets)

En het is niet omdat u iets niet begrijpt, dat u idioterie moet verkopen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Sorry Circe, maar hier kan ik niet mee akkoord gaan. Ik heb een zwarte en een witte kat en die schieten perfect met elkaar op en ik ken mensen met tijgers en lapjes, die ook goed opschieten.
Mijn katten schieten zelfs perfect met mijn honden op.

in de buurt waar ik vroeger woonde, waren negers en arabieren die mekaar niet konden uitstaan en elkaar geregeld aftroefden.Ik vocht eens met arabieren daar, want ze dachten dat ik een Joegoslaaf was (Serbiër) omdat ik van een Trouwfeest van die mensen buitenkwam, dat waren buren van mij, en die hadden mij uitgenodigd.De Tunesiërs en de Algerijnen gingen in aparte café's en restaurantjes, en o wee, als er éne in het verkeerde café binnenging! Dan zat het er tegen.Dat gebeurde wel eens...Tja, mensen zijn wat ingewikkelder als katten en honden..

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

in de buurt waar ik vroeger woonde, waren negers en arabieren die mekaar niet konden uitstaan en elkaar geregeld aftroefden.Ik vocht eens met arabieren daar, want ze dachten dat ik een Joegoslaaf was (Serbiër) omdat ik van een Trouwfeest van die mensen buitenkwam, dat waren buren van mij, en die hadden mij uitgenodigd.De Tunesiërs en de Algerijnen gingen in aparte café's en restaurantjes, en o wee, als er éne in het verkeerde café binnenging! Dan zat het er tegen.Dat gebeurde wel eens...Tja, mensen zijn wat ingewikkelder als katten en honden..

Serbiërs (sic), Tunesiërs, Algerijnen... allemaal afzonderlijke rassen voor CG. En welke genen(clusters) zijn dan wel uniek voor elk van deze rassen, CG?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Serbiërs (sic), Tunesiërs, Algerijnen... allemaal afzonderlijke rassen voor CG. En welke genen(clusters) zijn dan wel uniek voor elk van deze rassen, CG?

Ik ga er van uit dat er wel menselijke rassen bestaan, maar dat het eerder de cultuur is die voor de strubbelingen zorgt.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Sorry Circe, maar hier kan ik niet mee akkoord gaan. Ik heb een zwarte en een witte kat en die schieten perfect met elkaar op en ik ken mensen met tijgers en lapjes, die ook goed opschieten.
Mijn katten schieten zelfs perfect met mijn honden op.

Linkse katten en honden? Zucht...zelfs onder dieren zitten verdraagzamen

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik ga er van uit dat er wel menselijke rassen bestaan, maar dat het eerder de cultuur is die voor de strubbelingen zorgt.

Eerder het totaal pakket...godsdienst, cultuur, $$$,...

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik ga er van uit dat er wel menselijke rassen bestaan, maar dat het eerder de cultuur is die voor de strubbelingen zorgt.

U zit er héél dicht bij. Als sociale constructie bestaan rassen natuurlijk wel (anders zou niemand het over 'negers' of 'caucasians' of 'blanken' enz. hebben), alleen komen die categorieën op geen enkele manier overeen met de biologische/genetische werkelijkheid. Het gaat letterlijk om oppervlakkigheden.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik ga er van uit dat er wel menselijke rassen bestaan, maar dat het eerder de cultuur is die voor de strubbelingen zorgt.

Oké, maar wat is cultuur? Als milieubewuste stedeling lig ik voortdurend in de clinch met SUVende verkavelingvlamen die menen dat mijn stoep hun parkeerplaats is tijdens de wekelijkse shoppingrazzia in mijn stad. Is dat ook geen strubbeling door een verschil in 'cultuur'?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U zit er héél dicht bij. Als sociale constructie bestaan rassen natuurlijk wel (anders zou niemand het over 'negers' of 'caucasians' of 'blanken' enz. hebben), alleen komen die categorieën op geen enkele manier overeen met de biologische/genetische werkelijkheid. Het gaat letterlijk om oppervlakkigheden.

Tja, mensen zijn op verschillende plaatsen op de wereld anders geëvolueerd, zowel innerlijk als uiterlijk. Ik ga er van uit dat alles wel zijn nut zal hebben en dat elke cultuur zijn waarde heeft, maar bepaalde gebruiken en culturen met elkaar verzoenen is blijkbaar moeilijker dan 2 verschillende genetische codes.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Tja, mensen zijn op verschillende plaatsen op de wereld anders geëvolueerd, zowel innerlijk als uiterlijk.

Hier word je zeer vaag...

Ik ga er van uit dat alles wel zijn nut zal hebben en dat elke cultuur zijn waarde heeft, maar bepaalde gebruiken en culturen met elkaar verzoenen is blijkbaar moeilijker dan 2 verschillende genetische codes.

En toch is dat 'verzoenen' de enige mogelijkheid in deze geglobaliseerde wereld, of je dat nu graag hebt of niet. Vast staat dat vooroordelen, racisme (zie openingspost!) en niet te vergeten domheid de zaken alleen maar erger maken.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Oké, maar wat is cultuur? Als milieubewuste stedeling lig ik voortdurend in de clinch met SUVende verkavelingvlamen die menen dat mijn stoep hun parkeerplaats is tijdens de wekelijkse shoppingrazzia in mijn stad. Is dat ook geen strubbeling door een verschil in 'cultuur'?

Als ik een definitie zou geven, zou ik zeggen een gemeenschappelijk pakket van waarden en normen, die aanvaard worden binnen een groep mensen, die een gemeenschappelijke, geografische en genetische band hebben. Met andere woorden: iets dat ontwikkeld is binnen een groep.

Binnen deze groep zijn er wel verschillen. Wat u aanhaalt is belangenvermening, binnen 1 culturele gemeenschap. Meningsverschillen is ook zoiets.

Maar ik ga er van uit dat u met die mensen die u aanhaalt, hebben andere meningen en andere belangen, maar wel een gemeenschappelijke cultuur. Blijkbaar zullen ze bepaalde afspraken en morele kwesties eerder met jou delen dan met bepaalde anderen.

Vrouwenrechten is zoiets dat bv cultureel gebonden is. Milieubewustzijn is jammer genoeg eerder persoonsgebonden, door economische redenen, dan cultuurgebonden.

Het is een zeer dunne lijn en een cultuur is dus niet meteen per definitie eenzijdig. Het bevat verschillende mensen met verschillende smaken en meningen, maar met een groot overeenkomstig pakket.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Als ik een definitie zou geven, zou ik zeggen een gemeenschappelijk pakketvan waarden en normen,

Tot hier kan ik u volgen,

die aanvaard worden binnen een groep mensen, die een gemeenschappelijke, geografische en genetische band hebben. Met andere woorden: iets dat ontwikkeld is binnen een groep.

Maar hier gaat u m.i. zwaar uit de bocht, wat dat genetische betreft. U kan dat alleen menen indien u de openingsposter bijtreedt.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En toch is dat 'verzoenen' de enige mogelijkheid in deze geglobaliseerde wereld, of je dat nu graag hebt of niet. Vast staat dat vooroordelen, racisme (zie openingspost!) en niet te vergeten domheid de zaken alleen maar erger maken.

Hier ben ik het grotendeels mee eens. Anderzijds ga ik er van uit dat elke cultuur waardevol is en recht heeft op bestaan. Jammer genoeg kunnen niet alle mensen evengoed met elkaar samenleven en daarom lijkt het naar mijn bescheiden mening soms nuttiger om soms wat meer afstand van elkaar te nemen, dan op elkaars kap te gaan zitten en ruzie te maken.

Ik geloof wel in een multiculturele wereld, maar niet alles bij elkaar in 1 land. Als we een globale, culturele mengeling gaan doorvoeren, dan verliezen alle volkeren op de wereld een groot stuk van hun eigenheid en ik vind dat er in de loop van de geschiedenis al genoeg culturen kapot gemaakt zijn.

Ieder zijn plek op de wereld en iedereen de kans geven om volgens de regels van zijn volk te leven, beschouw ik als nuttiger, dan elkaar de les gaan lezen en jou wijsheden aan een ander opdringen.

Bij mij is het simpel: wat cultureel strookt met de wetten van mijn land, mag hier niet ongestraft gebeuren. Punt. Als het in een ander land gebeurd, waar het wel wettelijk toestaan is, dan moeten wij ons, hoe gruwelijk het soms is, ons daarbij neerleggen.
We mogen onze mening over deze dingen wel uiten aan de mensen in die landen en zeggen dat we het niet akkoord gaan, maar we mogen hen niet dwingen om te veranderen. Zij mogen dat evenmin hier.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Maar hier gaat u m.i. zwaar uit de bocht, wat dat genetische betreft. U kan dat alleen menen indien u de openingsposter bijtreedt.

Er is wel degelijk een evolutie van de menselijke genen in kaart te brengen, aan de hand van bepaalde DNA elementen. Zo kan men perfect de migraties van de menselijke soort volgen en zien waar bepaalde groepen zich gesettled hebben om een nieuwe groep te vormen en een nieuwe cultuur.

Maar ik blijf er bij dat het relatief is. Overal zijn wel genen vermengd en volkeren zijn wel meer met elkaar in contact gekomen. Aan de hand van het DNA kan men enkel nagaan welke families de langste geschiedenis op 1 bepaalde plaats hebben.

Ik blijf er bij dat veel eigenschappen in onze genen zitten en mensen die genetisch sterker verwant zijn, zullen gemakkelijker gemeenschappelijke punten hebben. Of is er niet zoiets als familietradities?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Er is wel degelijk een evolutie van de menselijke genen in kaart te brengen, aan de hand van bepaalde DNA elementen. Zo kan men perfect de migraties van de menselijke soort volgen en zien waar bepaalde groepen zich gesettled hebben om een nieuwe groep te vormen en een nieuwe cultuur.

Maar ik blijf er bij dat het relatief is. Overal zijn wel genen vermengd en volkeren zijn wel meer met elkaar in contact gekomen. Aan de hand van het DNA kan men enkel nagaan welke families de langste geschiedenis op 1 bepaalde plaats hebben.

Ik blijf er bij dat veel eigenschappen in onze genen zitten en mensen die genetisch sterker verwant zijn, zullen gemakkelijker gemeenschappelijke punten hebben. Of is er niet zoiets als familietradities?

Niet akkoord.
Een bepaalde volkscultuur vind je hoegenaamd niet weerspiegeld in de genen van de populatie die die cultuur 'beleeft', 'uitdraagt'... Je laatste voorbeeld is precies een bewijs daarvan: een geadopteerde (of zelfs een bastaard, onbewust!) kan evenveel deelnemen aan een familietraditie dan een genetische verwant. Familietradities - tradities in 't algemeen! - zijn 100% nurture, 0% nature!

[Boadicea]

Heb het even opgezocht hoe de mens genetisch geëvolueerd is terwijl hij zich over de aarde verspreidde:

Zoek dit eens op "The Journey of Man: A Genetic Odyssey" van Spencer Wells, te vinden op National Geographic.