Verhofstadt wil les over WOII verplicht maken - Pagina 11

john bell hood · 22 april 2007, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Da's zeker waar: de Sovjets verloren zo'n 20 miljoenen mensen in die oorlog terwijl de VS zich pas kwamen bemoeien in juni '44 toen de Sovjets al aan de grenzen van het Duitse rijk stonden.

Ten gronde: lessen over WOII bestaan natuurlijk al bijzonder lang en de holocaust maakt daar deel van uit. Als men dat extra wil belichten, geen bezwaar, zeker niet wat de rol van de Belgische collaborerende overheid betreft.

Persoonlijk zou ik in het lessenpakket meer aandacht besteden aan het verzet dat duizenden Joden uit de naziklauwen heeft gered. Uit die geschiedenis leer je namelijk dat individuele morele verantwoordelijkheid op het juiste moment, je niet neerleggen bij een overmacht of de bevelen van de overheid niet alleen mensenlevens kan redden maar jaren na datum ook volstrekt gelegitimeerd kan worden. Je (ook militair) tegen de overheid verzetten kan dus niet alleen correct maar ook noodzakelijk zijn.
Een belangrijke les voor jonge mensen!

GESCHIEDENIS moet objectief onderwezen worden.Uw opvattingen staan daar ver van.Uw onjuiste uitlating over wo2 is een goed voorbeeld.De landing in noord-afrika,die in sicilië en die in italië alsmede de luchtbombardementen op duitsland zijn u blijkbaar uitgaan.De sympathie voor stalin die van 1939 tot 1941 bondgenoot was van duitsland loopt er weer vanaf.

john bell hood · 22 april 2007, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Omdat de genocide in Europa, vlak voor onze deur, met de enthousiaste medewerking van "VLaamsche Helden" zoals Cyriel Verschaeve heeft plaatsgevonden.(zie hieronder de rol van PDW)

Omdat mensen die medewerkten aan deze genocide, volkveraders die met de duitsers meevochten en daardoor de kans gaven om de concentratie kampen te bemannen met overvloedig personeel die dan miljoenen Joden, zigeuners, homosexuelen, Vlaamse weerstanders, dementen, geesteszieken, vakbondleden konden vermoorden, nog bloemen op hun graf krijgen van huidige partijleiders.
Dat, mijn waarde, is iets wat de mensen dienen te weten. ONze kinderen, onze achterkleinkinderen en hun kinderen.
Kijk eens op het filmpje onderaan: je kan ze de bloemen zien dragen die ze willen gaan neerleggen. En schrik niet: ze zijn nog steeds bezig met minderheden te stigmatiseren.
Het is in het Vlaams belang om dit soort crapulositeiten verder onder de neus te duwen van de fascistoïde groepen in dit land. Ze mogen nooit dit kunnen "vergeten".
Zolang zij dit ideeëngoed niet opzijzetten, maar er mee doorgaan verdienen ze dagelijks met de vinger te worden gewezen: door ons, onze kinderen, kleinkinderen en alle beschaafde mensen uit de gehele wereld.

Zij moeten stoppen!

Degenen die samenwerken met het derde rijk maakten de juiste keuze en moeten geëerd worden.Figuurtjes zoals gij zullen dat niet stoppen.
Uw soort van geschiedenisonderwijs is agitprop.

Raven · 22 april 2007, 08:26

Gaan de grootschalige verkrachtingen in Duitsland door het vodka-bezopen rode leger ook in die geschiedenis lessen komen?

Wat met Vlaamse meisjes die kaal geschoren, gefolterd en verkracht werden omdat ze tijdens de bezetting in een duitse jongeren beweging zaten? De verkrachtingen in Zoutleeuw door zwarte amerikaanse soldaten? De jacht op Vlaamse collaborateurs terwijl ze ze in Wallonië lieten lopen?

Komt dat ook in die les?

system · 22 april 2007, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Gaan de grootschalige verkrachtingen in Duitsland door het vodka-bezopen rode leger ook in die geschiedenis lessen komen?

Wat met Vlaamse meisjes die kaal geschoren, gefolterd en verkracht werden omdat ze tijdens de bezetting in een duitse jongeren beweging zaten? De verkrachtingen in Zoutleeuw door zwarte amerikaanse soldaten? De jacht op Vlaamse collaborateurs terwijl ze ze in Wallonië lieten lopen?

Komt dat ook in die les?

Er zouden geen 'witten' geweest zijn indien er eerst geen 'zwarten' zouden zijn geweest. Dat is het probleem: er waren eerst zwarten, zo zwart als de nacht, beter nog: zo zwart als het uniform van de Dietse Militie-Zwarte Brigade.

Nog beter: zo zwart als het SS uniform.

Jan van den Berghe · 22 april 2007, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zouden geen 'witten' geweest zijn indien er eerst geen 'zwarten' zouden zijn geweest. Dat is het probleem: er waren eerst zwarten, zo zwart als de nacht, beter nog: zo zwart als het uniform van de Dietse Militie-Zwarte Brigade.

Dit is weer eens prietpraat van het hoogste gehalte. Is de ondergrondse een reactie op de collaboratie? Ik dacht dat het in de eerste plaats een reactie was op de Duitse bezetting.

system · 22 april 2007, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is weer eens prietpraat van het hoogste gehalte. Is de ondergrondse een reactie op de collaboratie? Ik dacht dat het in de eerste plaats een reactie was op de Duitse bezetting.

Maar de mensen die de bezetter hielpen, dus de zwarten, konden zich ook verwachten aan weerwraak.Mensen die de Hitlergroet brachten zoals de leiders van het VNV ,De Clerq en Elias en hun volgelingen konden zich verwachten aan weerwraak. De collaborerende Vlaams-Nationalisten hebben de Vlaamse zaak verraden. Nooit of te nimmer zal ik Vlaams-nationalist worden. Er kleeft altijd een smet aan. Ik wil wel Vlaamsgezind zijn op bepaalde punten, maar Vlaams-nationalist? Niemals! U moet het weer niet minimaliseren. U doet weer precies of er niets gebeurd is. Dat de collaboratie onschuldig was. Dat is de gewoonte van mensen van uw strekking. U moet toegeven dat de Vlaams-Nationalisten van het VNV onverbloemd hebben meegewerkt met de bezetter en dit tot op het allerlaatste einde van de oorlog. En zonder de excessen van de repressie te willen goedpraten, is er het spreekwoord: hij die honing wil likken, moet lijden dat hem de bijen steken. En de bijen hebben gestoken.Niet achteraf komen janken dan.

Jan van den Berghe · 22 april 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de mensen die de bezetter hielpen, dus de zwarten, konden zich ook verwachten aan weerwraak.Mensen die de Hitlergroet brachten zoals de leiders van het VNV ,De Clerq en Elias en hun volgelingen konden zich verwachten aan weerwraak. De collaborerende Vlaams-Nationalisten hebben de Vlaamse zaak verraden. Nooit of te nimmer zal ik Vlaams-nationalist worden. Er kleeft altijd een smet aan. Ik wil wel Vlaamsgezind zijn op bepaalde punten, maar Vlaams-nationalist? Niemals! U moet het weer niet minimaliseren. U doet weer precies of er niets gebeurd is. Dat de collaboratie onschuldig was. Dat is de gewoonte van mensen van uw strekking. U moet toegeven dat de Vlaams-Nationalisten van het VNV onverbloemd hebben meegewerkt met de bezetter en dit tot op het allerlaatste einde van de oorlog. En zonder de excessen van de repressie te willen goedpraten, is er het spreekwoord: hij die honing wil likken, moet lijden dat hem de bijen steken. Niet achteraf komen janken dan.

Daar gaan we weer eens voor een rondje naoorlogse praat. Ik dacht dat de oorlog ondertussen al meer dan een halve eeuw achter ons ligt, en dat we bijgevolg de geschiedschrijving al kunnen lichten uit het discours van juist en fout. Daar gaat het over, niet wat u er weer eens onnadenkend van maakt.

Achteraf is het altijd gemakkelijk te zeggen wie "fout" en wie "juist" was, maar dat was in die tijd niet zo (daarenboven zijn die twee begrippen niet van toepassing op de geschiedschrijving - stel je eens voor dat we de geschiedenis van Napoleon in de categorie "goed" en "fout" moeten plaatsen). De Duitsers hadden overwonnen, en alles lijkt er naar dat hun heerschappij definitief was. Zo dachten ook belgicisten er over. Denken we maar aan niemand minder dan Leopold III. De Vlaamsgezinden hebben dan ook overeenkomstig gehandeld. "Verraad" is dan ook zeker niet het juiste woord. Eerder een ideologische be-/veroordeling van mensen die achteraf in de luie zetel zitten en van daaruit menen te kunnen oordelen.

HAMC · 22 april 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nooit of te nimmer zal ik Vlaams-nationalist worden. Er kleeft altijd een smet aan. Ik wil wel Vlaamsgezind zijn op bepaalde punten, maar Vlaams-nationalist? Niemals!

Ik heb een zoon van 14 jaar. Als die nu enkele jaren van nu besluit van Vlaams nationalist te worden, is hij dan besmet? Is hij dan een nationaal socialist? Kom nou.

system · 22 april 2007, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer eens voor een rondje naoorlogse praat. Ik dacht dat de oorlog ondertussen al meer dan een halve eeuw achter ons ligt, en dat we bijgevolg de geschiedschrijving al kunnen lichten uit het discours van juist en fout. Daar gaat het over, niet wat u er weer eens onnadenkend van maakt.

Achteraf is het altijd gemakkelijk te zeggen wie "fout" en wie "juist" was, maar dat was in die tijd niet zo (daarenboven zijn die twee begrippen niet van toepassing op de geschiedschrijving - stel je eens voor dat we de geschiedenis van Napoleon in de categorie "goed" en "fout" moeten plaatsen). De Duitsers hadden overwonnen, en alles lijkt er naar dat hun heerschappij definitief was. Zo dachten ook belgicisten er over. Denken we maar aan niemand minder dan Leopold III. De Vlaamsgezinden hebben dan ook overeenkomstig gehandeld. "Verraad" is dan ook zeker niet het juiste woord. Eerder een ideologische be-/veroordeling van mensen die achteraf in de luie zetel zitten en van daaruit menen te kunnen oordelen.

Deze affiche kan beschouwd worden als een symbool.

Op deze affiche had nooit de Vlaamse Leeuw mogen prijken, noch het woordje 'Vlamingen'. Zo simpel is het.

Ik heb het niet over Leopold III en zijn feesten op het kasteel van Laken tijdens de oorlog. Ik heb het hier over de collaboratie en het verraad van de Vlaams-nationalisten tijdens de oorlog. Men kan daar niet naast kijken.

lombas · 22 april 2007, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Deze affiche kan beschouwd worden als een symbool.

Op deze affiche had nooit de Vlaamse Leeuw mogen prijken, noch het woordje 'Vlamingen'. Zo simpel is het.

Ik heb het niet over Leopold III en zijn feesten op het kasteel van Laken tijdens de oorlog. Ik heb het hier over de collaboratie en het verraad van de Vlaams-nationalisten tijdens de oorlog. Men kan daar niet naast kijken.

Dat is meteen een excuus tegen die van nu, die daar niets mee te maken hebben? De Walen hapten nochtans ook gretig toe.

driewerf · 22 april 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik heb een zoon van 14 jaar. Als die nu enkele jaren van nu besluit van Vlaams nationalist te worden, is hij dan besmet? Is hij dan een nationaal socialist? Kom nou.

Het Vlaams-nationalisme an sich heeft inderdaad zijn oorsprong niet in het nazisme. Maar er zijn vandaag nog steeds voldoende organisaties die ermee blijven heulen, of dit tot voor kort deden. Meervoud duidelijk niet, maar voor de rest onaangenaam veel.

Jan van den Berghe · 22 april 2007, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Deze affiche kan beschouwd worden als een symbool.

Op deze affiche had nooit de Vlaamse Leeuw mogen prijken, noch het woordje 'Vlamingen'. Zo simpel is het.

Ik heb het niet over Leopold III en zijn feesten op het kasteel van Laken tijdens de oorlog. Ik heb het hier over de collaboratie en het verraad van de Vlaams-nationalisten tijdens de oorlog. Men kan daar niet naast kijken.

Uw plaat blijft overduidelijk hangen. Ondertussen zijn we niet meer in een tijd waar we WO II nog langer plaatsen in categorieën van "fout" en "goed". Bij de Napoleontische oorlogen doen we dat ook niet. Ook niet over de Duits-Franse oorlog van 1870. Enzovoort. Deze categorieën passen niet in een neutrale, objectieve en correcte geschiedschrijving.

HAMC · 22 april 2007, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Het Vlaams-nationalisme an sich heeft inderdaad zijn oorsprong niet in het nazisme. Maar er zijn vandaag nog steeds voldoende organisaties die ermee blijven heulen, of dit tot voor kort deden. Meervoud duidelijk niet, maar voor de rest onaangenaam veel.

Ja natuurlijk, maar in een democratie is dat nu eenmaal die mensen hun goed recht.

Zo ziet u maar, de democratie heeft haar schaduwzijden. Het is dus alles of niets, democratie of geen democratie. U kan die mensen hun democratische rechten niet afnemen zonder dat u zelf nazi wordt.

system · 22 april 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw plaat blijft overduidelijk hangen. Ondertussen zijn we niet meer in een tijd waar we WO II nog langer plaatsen in categorieën van "fout" en "goed". Bij de Napoleontische oorlogen doen we dat ook niet. Ook niet over de Duits-Franse oorlog van 1870. Enzovoort. Deze categorieën passen niet in een neutrale, objectieve en correcte geschiedschrijving.

Als er eentje is die blijft hangen dan bent u het toch.

system · 22 april 2007, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is meteen een excuus tegen die van nu, die daar niets mee te maken hebben? De Walen hapten nochtans ook gretig toe.

We hebben het niet over de Waalse collaboratie. Het is toch evident zeker dat 'le beau' Léon Degrelle mee is gaan vechten in Rusland. Even af te keuren dus.U moet wel de discussie volgen. We hadden het hier over de repressie. Die kwam er omdat er gecollaboreerd werd met de Duitsers, vooral door de mensen van het VNV, Vlaams-nationalisten dus. Daar ging het over.

HAMC · 22 april 2007, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is toch evident zeker dat 'le beau' Léon Degrelle mee is gaan vechten in Rusland. Even af te keuren dus..

Ik begrijp het niet, eerst zijn de nationaal socialisten en hun bondgenoten slecht. En daarna zijn ze dan weer goed of hoe bedoeld u?

Jan van den Berghe · 22 april 2007, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als er eentje is die blijft hangen dan bent u het toch.

U. U blijft immers begrippen hanteren die niet passen in objectieve geschiedschrijving. Of - en antwoord eens op de reeds eerder gestelde vraag - bent u ook bezig met de begrippen "goed" en "fout" wanneer u het heeft over de Napoleontische oorlogen? Of over de Zweeds-Russische oorlogen? Of over de opstand in de Nederlanden tijdens Spanje?

john bell hood · 22 april 2007, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de mensen die de bezetter hielpen, dus de zwarten, konden zich ook verwachten aan weerwraak.Mensen die de Hitlergroet brachten zoals de leiders van het VNV ,De Clerq en Elias en hun volgelingen konden zich verwachten aan weerwraak. De collaborerende Vlaams-Nationalisten hebben de Vlaamse zaak verraden. Nooit of te nimmer zal ik Vlaams-nationalist worden. Er kleeft altijd een smet aan. Ik wil wel Vlaamsgezind zijn op bepaalde punten, maar Vlaams-nationalist? Niemals! U moet het weer niet minimaliseren. U doet weer precies of er niets gebeurd is. Dat de collaboratie onschuldig was. Dat is de gewoonte van mensen van uw strekking. U moet toegeven dat de Vlaams-Nationalisten van het VNV onverbloemd hebben meegewerkt met de bezetter en dit tot op het allerlaatste einde van de oorlog. En zonder de excessen van de repressie te willen goedpraten, is er het spreekwoord: hij die honing wil likken, moet lijden dat hem de bijen steken. En de bijen hebben gestoken.Niet achteraf komen janken dan.

De collaborateurs maakten de juiste keuze;duitsland is een taalkundig en cultureel aanverwant land dat voor een bewuste vlaming geen vijand is.België kon de boom in.

john bell hood · 22 april 2007, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Deze affiche kan beschouwd worden als een symbool.

Op deze affiche had nooit de Vlaamse Leeuw mogen prijken, noch het woordje 'Vlamingen'. Zo simpel is het.

Ik heb het niet over Leopold III en zijn feesten op het kasteel van Laken tijdens de oorlog. Ik heb het hier over de collaboratie en het verraad van de Vlaams-nationalisten tijdens de oorlog. Men kan daar niet naast kijken.

België verraden was toen en nu een plicht voor de bewuste vlaming.België moet met alle daartoe nuttige middelen vernietigd worden.Gij zijt een verachtelijke vijand van vlaanderen.

djimi · 22 april 2007, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

België verraden was toen en nu een plicht voor de bewuste vlaming.België moet met alle daartoe nuttige middelen vernietigd worden.Gij zijt een verachtelijke vijand van vlaanderen.

Als mensen van uw slag mij het etiket 'verachtelijke vijand van Vlaanderen' zouden opkleven, zou ik dat als een ere-titel beschouwen.

22 april 2007, 08:26	#203
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Gaan de grootschalige verkrachtingen in Duitsland door het vodka-bezopen rode leger ook in die geschiedenis lessen komen? Wat met Vlaamse meisjes die kaal geschoren, gefolterd en verkracht werden omdat ze tijdens de bezetting in een duitse jongeren beweging zaten? De verkrachtingen in Zoutleeuw door zwarte amerikaanse soldaten? De jacht op Vlaamse collaborateurs terwijl ze ze in Wallonië lieten lopen? Komt dat ook in die les? __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!