Verhofstadt wil les over WOII verplicht maken

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U verlegt weer het onderwerp. Ik zeg niet dat er geen collaboratie is geweest van andere geledingen in de maatschappij. Ik zeg ook niet dat de Rexisten in Wallonië niet ten volle gecollaboreerd hebben. Ik heb het nu over de collaboratie van de Vlaams-Nationalisten. En tot nu toe heb ik maar weinig excuses gehoord. En dat staat me niet aan

En de Vlaams-Nationalisten in de beginperiode van de voormalige VU waren volgens de eerste voorzitter Frans Van der Elst (nogmaals: die kan het toch weten) vaak collaborateurs. Die stonden met der rechterarm naar omhoog op partijmeetings volgens Van der Elst. En sommige kopstukken van Vlaams-nationalistische partij van Dewinter en Co hebben nog altijd banden met de Alte Kamaraden.
En dat staat me evenzeer niet aan. Helemaal niet zelfs. Ik vertrouw die mensen niet. Nooit.


Eigenlijk is er niet zoveel veranderd. Dat stoort me nog het meest.

Waarom moeten alle Vlaams-Nationalisten wel hun 'excuses' aanbieden voor wat meer dan 60 jaar geleden is gebeurd, maar de Belgicisten, Wallinganten en werknemers van de Nationale Bank niet?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Waarom moeten alle Vlaams-Nationalisten wel hun 'excuses' aanbieden voor wat meer dan 60 jaar geleden is gebeurd, maar de Belgicisten, Wallinganten en werknemers van de Nationale Bank niet?

Neen maar het gaat hier toch over wat de Vlaams-nationalisten hebben uitgespookt tijdens de oorlog en hoe zij de Vlaamse belangen hebben verkwanseld aan de Duitsers voor een paar postjes.De Vlaams-nationalisten hadden moeten hun excuses moeten aanbieden tegenover de Vlamingen, tegenover Vlaanderen wiens belangen ze verraden hebben. Het gaat hier niet over België. Het ging over een onafhankelijk Vlaanderen. Ze hebben Vlaanderen verkocht, verknecht aan de Duitsers. Dat hebben ze gedaan. En die excuses hebben de meeste collaborateurs nooit aangeboden. De meesten hebben zelfs nooit willen toegeven d�*t ze in de fout waren gegaan.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar het gaat hier toch over wat de Vlaams-nationalisten hebben uitgespookt tijdens de oorlog en hoe zij de Vlaamse belangen hebben verkwanseld aan de Duitsers voor een paar postjes.De Vlaams-nationalisten hadden moeten hun excuses moeten aanbieden tegenover de Vlamingen, tegenover Vlaanderen wiens belangen ze verraden hebben. Het gaat hier niet over België. Het ging over een onafhankelijk Vlaanderen. Ze hebben Vlaanderen verkocht, verknecht aan de Duitsers. Dat hebben ze gedaan. En die excuses hebben de meeste collaborateurs nooit aangeboden. De meesten hebben zelfs nooit willen toegeven d�*t ze in de fout waren gegaan.

Bent u het er mee eens dat de Belgische staat dan ook zijn excuses moet aanbieden aan die Vlaams-nationalisten die het op 10 mei 1940 compleet illegaal heeft gearresteerd en gedeporteerd?

Die "excuses-cultuur" is één van de meest verwerpelijke manifestaties van onze tijd.

[Infanterie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar het gaat hier toch over wat de Vlaams-nationalisten hebben uitgespookt tijdens de oorlog en hoe zij de Vlaamse belangen hebben verkwanseld aan de Duitsers voor een paar postjes.De Vlaams-nationalisten hadden moeten hun excuses moeten aanbieden tegenover de Vlamingen, tegenover Vlaanderen wiens belangen ze verraden hebben. Het gaat hier niet over België. Het ging over een onafhankelijk Vlaanderen. Ze hebben Vlaanderen verkocht, verknecht aan de Duitsers. Dat hebben ze gedaan. En die excuses hebben de meeste collaborateurs nooit aangeboden. De meesten hebben zelfs nooit willen toegeven d�*t ze in de fout waren gegaan.

Wat hebben die jonge idealisten dan 'uitgespookt' tijdens de oorlog? Hebben ze executiepelotons geleverd om Joden en zigeuners neer te schieten misschien?
De Vlamingen die gingen vechten voor een Christelijk Europa tegen het Communise hebben enkel de harde realiteit van het frontleven gekend en alle daarbijhorende verschrikkingen. De meeste collaborateurs die zich lieten inlijven bij de standarte 'Westland', 'Nordwest' en 'Legion Flandern' waren jongens die het beste voorhadden voor hun land. Het waren 'idealisten'. In die tijd zag het ernaar uit dat de Duitsers het pleit volledig en compleet gewonnen hadden en dat Europa voor lange lange tijd onder Germaans bestuur zou staan. In dat opzicht wilden de Vlaams-nationalisten collaboreren, omdat ze anders helemaal verDuitst zouden worden. Vele Duitsers hadden het goed voor met hun 'collega-germanen' maar evenveel vonden hen minderwaardige germanen.
De collaboratie is complex. Je moet dat in z'n tijdskader zien.
Dat de Vlaamse (collaborerende) elite uiteindelijk 'bedrogen' werd komt mee natuurlijk doordat de Duitsers de oorlog begonnen te verliezen. Ook de onderlinge competitie (die door de nazi-top aangemoedigd werd) tussen de nazi-organisaties speelde een rol.

U zegt dat de collabo's nooit hun excuses hebben aangeboden, dat is waar. Maar ze hebben dan ook heel wat te verduren gekregen na de oorlog. Bij hun terugkomst, als ze al konden terugkomen, werden sommigen letterlijk doodgeslagen op de perrons van de treinstations. De anderen verdwenen voor vele jaren in gevangenissen, werkkampen en steenkoolmijnen. De verloren hun burgerrechten en hun familie's ook. Er was serieuze armoede in Vlaamsnationalistische kringen na de oorlog hoor.Ze hadden het bepaald niet gemakkelijk. Dat ze dan weinig zin hadden om hun excuses te gaan aanbieden, daar kan ik inkomen.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar het gaat hier toch over wat de Vlaams-nationalisten hebben uitgespookt tijdens de oorlog en hoe zij de Vlaamse belangen hebben verkwanseld aan de Duitsers voor een paar postjes.De Vlaams-nationalisten hadden moeten hun excuses moeten aanbieden tegenover de Vlamingen, tegenover Vlaanderen wiens belangen ze verraden hebben. Het gaat hier niet over België. Het ging over een onafhankelijk Vlaanderen. Ze hebben Vlaanderen verkocht, verknecht aan de Duitsers. Dat hebben ze gedaan. En die excuses hebben de meeste collaborateurs nooit aangeboden. De meesten hebben zelfs nooit willen toegeven d�*t ze in de fout waren gegaan.

Heeft er al iemand van de koninkelijke familie zijn excuses aangeboden voor het fraais die in de Congo gebeurt is? Of is het weer al te lang geleden of was het te ver van huis? Dat zij maar eens een voorbeeld geven.

[bosstraat5]

"as ge in nen ouwe stront roert dan begint 'm terug te stinke"

(Mijn Bomma)

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar het gaat hier toch over wat de Vlaams-nationalisten hebben uitgespookt tijdens de oorlog en hoe zij de Vlaamse belangen hebben verkwanseld aan de Duitsers voor een paar postjes.

Sorry hoor maar imo viel er niks te verkwanselen. Vlaanderen was voor WO II een belgisch wingewest en tijdens WO II een Duits wingewest. Kan je het de sukkels kwalijk nemen dat ze meer steun verwachten van de Duitsers dan van Belgique?

De Vlamingen hebben tijdens en na WO I gezien hoeveel het hun opleverde om voor Belgique te vechten. Niet moeilijk dat ze eens gingen kijken op een ander.

[jOOSt]

Altijd dat gezeik over de collaboratie van de Vlaams-Nationalisten. Ik heb genoeg van het wijzend vingertje die er ons altijd aan moet herinneren wat die verfoeilijke "zwarte" gedaan hebben. Alsof de Vlaams-Nationalisten de enigste waren die fout gegaan zijn in de oorlog. Het wordt eens tijd om andere oude koeien uit de sloot te halen. Leo III en de waal Degrelle gingen die niet op theekransje bij de führer himself? Ik geloof dat geen enkele Vlaming het zo ver geschopt heeft.
Bij de weg (deze is voor System) flamingant Jef van Extergem is gestorven in een Duits concentratiekamp...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

.
Bij de weg (deze is voor System) flamingant Jef van Extergem is gestorven in een Duits concentratiekamp...

Er zullen er ook wel een paar goeie tussen gezeten hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Sorry hoor maar imo viel er niks te verkwanselen. Vlaanderen was voor WO II een belgisch wingewest en tijdens WO II een Duits wingewest. Kan je het de sukkels kwalijk nemen dat ze meer steun verwachten van de Duitsers dan van Belgique?

De Vlamingen hebben tijdens en na WO I gezien hoeveel het hun opleverde om voor Belgique te vechten. Niet moeilijk dat ze eens gingen kijken op een ander.

Vlaanderen driedubbel verraden dat hebben de VNV-ers gedaan. Voor eigen gewin, dat is nog het ergste.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Heeft er al iemand van de koninkelijke familie zijn excuses aangeboden voor het fraais die in de Congo gebeurt is? Of is het weer al te lang geleden of was het te ver van huis? Dat zij maar eens een voorbeeld geven.

We hebben het niet over Congo. We hebben het hier over het geknoei van de Vlaams-Nationalisten tijdens de oorlog. Maar kom, we zullen er nu maar over zwijgen. De Vlaams-nationalisten zullen hun fout gekonkel met de bezetter tijdens de oorlog nooit toegeven. Gevaarlijke mensen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Altijd dat gezeik over de collaboratie van de Vlaams-Nationalisten. Ik heb genoeg van het wijzend vingertje die er ons altijd aan moet herinneren wat die verfoeilijke "zwarte" gedaan hebben.

100% mee eens. De grootste massamoordenaar die Belgique ooit gekend heeft blijft met ruime voorsprong polleke 2. Die heeft meer kongolezen over de kling laten jagen dan Hitler Joden.

De vlaams-nationalisten hadden tenminste noch de verzachtende omstandigheden dat het om een zwaar onderdrukte groep ging die zijn kans zag. De collaborerende sossen en franstaligen hadden dat excuus niet.

Wie is er het ergst? De slaaf die met de nieuwe baas meeheult in de hoop zijn lot te verbeteren of de slavendrijver die meeheult om zijn positie te bestendigen? De vlaams separatisten dachten overwegend na WO II een onafhankelijke staat te krijgen. De sossen/walen daarentegen hadden eerder de ambitie een zo goed mogelijke positie in Nazi-Europa voor zichzelf te verwerven.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar het gaat hier toch over wat de Vlaams-nationalisten hebben uitgespookt tijdens de oorlog en hoe zij de Vlaamse belangen hebben verkwanseld aan de Duitsers voor een paar postjes.De Vlaams-nationalisten hadden moeten hun excuses moeten aanbieden tegenover de Vlamingen, tegenover Vlaanderen wiens belangen ze verraden hebben. Het gaat hier niet over België. Het ging over een onafhankelijk Vlaanderen. Ze hebben Vlaanderen verkocht, verknecht aan de Duitsers. Dat hebben ze gedaan. En die excuses hebben de meeste collaborateurs nooit aangeboden. De meesten hebben zelfs nooit willen toegeven d�*t ze in de fout waren gegaan.

- Alhoewel er natuurlijk ook hier onrechtvaardigheden gebeurden, en de groten vaak ontsnapten, er bij de kleintjes de hardste klappen vielen heeft dit de autoritaire nationalisten niet laten inzien dat juist een autoritair systeem altijd de kleintjes laat boeten voor de groten.
Eerste fout van de nationalisten.

- Een nog grotere fout is om alles over één kam te scheren, fout die overigens de anti-nationalisten vaak ook maken!

- Een dodelijke fout is dat ze nooit vermelden dat ze spijt hebben van het feit dat door de daden van bepaalde colabo's er mensen omkwamen, gefolterd werden, jarenlange gevangenisstraf ondergingen

- rampzalig is dat velen niet onderkennen dat de ooststrontstrijders de plaatsen innamen van kampbewaarders zodat men lustig zigeuners, joden, holebi's en vakbondsmensen kon ombrengen bij honderdduizenden.

- Dan wordt het voor sommigen absoluut niet meer tollereerbaar wanneer ze hun rol bagatelliseren "we deden het voor Vlaanderen en de rest is zever" en nog veel ergere stommelingen aan negationisme gaan doen...

Men mag niet alles over een kam scheren. Men mag de massamoord niet minimaliseren. Men dient in te zien dat autoritair nationalisme een zware misdaad is omdat colaboratie veel mensenlevens kostte.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

- Alhoewel er natuurlijk ook hier onrechtvaardigheden gebeurden, en de groten vaak ontsnapten, er bij de kleintjes de hardste klappen vielen heeft dit de autoritaire nationalisten niet laten inzien dat juist een autoritair systeem altijd de kleintjes laat boeten voor de groten.
Eerste fout van de nationalisten.

- Een nog grotere fout is om alles over één kam te scheren, fout die overigens de anti-nationalisten vaak ook maken!

- Een dodelijke fout is dat ze nooit vermelden dat ze spijt hebben van het feit dat door de daden van bepaalde colabo's er mensen omkwamen, gefolterd werden, jarenlange gevangenisstraf ondergingen

- rampzalig is dat velen niet onderkennen dat de ooststrontstrijders de plaatsen innamen van kampbewaarders zodat men lustig zigeuners, joden, holebi's en vakbondsmensen kon ombrengen bij honderdduizenden.

- Dan wordt het voor sommigen absoluut niet meer tollereerbaar wanneer ze hun rol bagatelliseren "we deden het voor Vlaanderen en de rest is zever" en nog veel ergere stommelingen aan negationisme gaan doen...

Men mag niet alles over een kam scheren. Men mag de massamoord niet minimaliseren. Men dient in te zien dat autoritair nationalisme een zware misdaad is omdat colaboratie veel mensenlevens kostte.

Wat mij stoort is dat ze dat niet toegeven dat ze in de fout zijn gegaan. Maar goed ik heb het nu gezegd en ik zwijg er verder over. Maar vergeten doe ik het niet. Nooit!

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat mij stoort is dat ze dat niet toegeven dat ze in de fout zijn gegaan. Maar goed ik heb het nu gezegd en ik zwijg er verder over. Maar vergeten doe ik het niet. Nooit!

62 jaar na de feiten zullen de meeste wel dood zijn, waarom bent u zo fanatiek op iets uit de geschiedenis?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

62 jaar na de feiten zullen de meeste wel dood zijn, waarom bent u zo fanatiek op iets uit de geschiedenis?

Omdat er strontzakken zijn (zie filmpje onderaan) die BLOEMEN gaan leggen op het graf van mensen die er voor zorgden dat honderdduizenden, zo niet miljoenen mensen extra werden kapotgemaakt na te zijn mishandeld.
Dat deze mensen partijen hebben waarop misleidde mensen stemmen.
En omdat de beulen, de kinderen van de slachtoffers nog sprinlevend zijn.

Nooit meer fascisme. Nooit meer nationalisme!

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben het niet over Congo. We hebben het hier over het geknoei van de Vlaams-Nationalisten tijdens de oorlog. Maar kom, we zullen er nu maar over zwijgen. De Vlaams-nationalisten zullen hun fout gekonkel met de bezetter tijdens de oorlog nooit toegeven. Gevaarlijke mensen.

Ik, als Vlaams-Nationalist, geef alvast zeker toe dat er grote fouten gemaakt zijn en ben er zeker van dat ik de enigste niet ben. We kunnen er een poll overmaken...
Maar antwoord mij eens: zijn de Belgische staat en de Walen nooit fout gegaan?
"Wie zonder zonde is werpe de eerste steen!"

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Omdat er strontzakken zijn (zie filmpje onderaan) die BLOEMEN gaan leggen op het graf van mensen die er voor zorgden dat honderdduizenden, zo niet miljoenen mensen extra werden kapotgemaakt na te zijn mishandeld.
Dat deze mensen partijen hebben waarop misleidde mensen stemmen.
En omdat de beulen, de kinderen van de slachtoffers nog sprinlevend zijn.

Nooit meer fascisme. Nooit meer nationalisme!

U bent nog fanatieker blijkbaar.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Ik, als Vlaams-Nationalist, geef alvast zeker toe dat er grote fouten gemaakt zijn en ben er zeker van dat ik de enigste niet ben. We kunnen er een poll overmaken...
Maar antwoord mij eens: zijn de Belgische staat en de Walen nooit fout gegaan?
"Wie zonder zonde is werpe de eerste steen!"

Het gaat hier over individuele mensen.
Het gaat over nationalisten. De Belgische staat heeft hier niets mee te zien "De Walen" al evenmin. Er waren Vlaamse, Brusselse, Waalse colabo's.
Die dienen eindelijk in te zien hoe gruwelijk hun daden mensen hebben verminkt en gedood, en dat wordt niet goedgemaakt door de hutu's, de Turken en de Amerikanen (met de indianen) te citeren. Dat waren inderdaad even grote pummels, moordenaars en misdadigers. Tenminste: degenen die hiervoor verantwoordelijk waren.
Noch het Duitse Volk (bestaat niet eens, maar allez), noch het Vlaamse is verantwoordelijk: de schurftige collabo's, de één al meer dan de ander, van welke kleur of geur zij ook waren hebben schuld. Grote schuld.
En dat proberen ze weg te moffelen. Niet allemaal, gelukkig maar.
Ik heb altijd respect gehad voor mensen zoals Hugo Schiltz, en een paar individuele ooststronstrijders die ik kende. Mensen die heel veel hadden geleerd uit hun gruwelijke fouten, of hun kleinere fouten (Hugo was nog maar een puber).

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Omdat er strontzakken zijn (zie filmpje onderaan) die BLOEMEN gaan leggen op het graf van mensen die er voor zorgden dat honderdduizenden, zo niet miljoenen mensen extra werden kapotgemaakt na te zijn mishandeld.
Dat deze mensen partijen hebben waarop misleidde mensen stemmen.
En omdat de beulen, de kinderen van de slachtoffers nog sprinlevend zijn.

Nooit meer fascisme. Nooit meer nationalisme!

Nog altijd niet naar de les geschiedenis gegaan? Er is een groot verschil tussen de Waffen-SS en de Algemeine-SS, ventje. Maar post gerust nog wat prentjes over de holocaust, en alles komt goed.