Verhofstadt wil les over WOII verplicht maken

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Geloof je nu echt dat deze revoluties de spontane reactie van het volk was, zonder enige samenzweerders die dat volk hebben geleid?!?

Kijk naar onze Belgische revolutie... Dit was een samenzwering tussen Franse patriotten en een kortzichtige katholieke kerk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dat is nu een typische reactie op basis van gezag. Eerst etiketten gebruiken en dan personen oordelen op basis van die etiketten.

Zo kunnen we ook verder gaan. Nationaal-socialisten zijn een deelverzameling van socialisten. Dus zijn er gevaarlijke socialisten. En indien iemand dat niet inziet dan kent hij zijn geschiedenis niet, is lomp of is zelf socialist... Gezellig he! zo'n soort redenering...

Neen, de waarheid kwetst.

Als u niet inziet welk onheil het NS heeft teweeggebracht vorige eeuw dan kent u uw geschiedenis niet.

Ofwel kent u de geschiedenis wel, maar bent u toch NS. Dan trekt u dus geen lessen uit de geschiedenis. En dan bent u niet erg slim, lomp dus.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

...vermits de SS over het algemeen zeer correct handelde tav de gevangenen, wat niet gezegd kan worden van de wrede kampbewakers uit de naoorlogse periode, die soms speciaal geselecteerd werden omwille van een Joodse achtergrond, opdat ze vol haat hun gevangenen de meest gruwelijke folteringen lieten doorgaan, wat ook wel degelijke gebeurde.

Daar is iets over te zeggen. Hierover wordt bericht in het boek 'Allierte Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit', oorspronkelijke uitgave - Dürer-Verlag, Buenos Aires, 1953. Dit werk is een samenstelling van alle feiten van de jaren 1946 door geïnterneerden van het 'Lager 91 Darmstadt'. Dit Amerikaans concentratiekamp telde oorspronkelijk 24.000 geïnterneerden, later 18.000. In opdracht van de verdediging van hun zaak op het Nürnberg Tribunaal hadden ze voor een periode van april 1946 tot juli 1946 zowat 6.000 ooggetuigenverklaringen opgesteld die een inbreuk vormden op het krijgsrecht vanwege de Amerikanen. Dit materiaal dat zorgvuldig samengesteld was, zou door Herman Göring gebruikt worden in zijn verdediging voor het Tribunaal. Zover kwam het niet. De teksten werden door het Tribunaal in beslag genomen, en ditzelfde Tribunaal eiste tevens de verbranding van die teksten.

Merk op dat dit boek (295 blz) voor evidente redenen door geen enkele drukker in herdruk zal gebracht worden. Ik heb nog een exemplaar kunnen krijgen bij Stichting Vrij Historisch Onderzoek...voor zover die nog aanwezig waren. Want ons Belgisch gerecht heeft daar ook een truuk op bedacht. In onze grondwet staat dat onze drukpers vrij is. Welnu, iedere onderzoeksrechter heeft het recht na te gaan of bepaalde boeken niet lasterlijk zijn. Dat kan door 1 exemplaar mee te nemen...of door de ganse oplage mee te nemen en dan te vergeten waar die liggen. Voor de wet is dit dan geen inbeslagname.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, de waarheid kwetst. Als u niet inziet welk onheil het NS heeft teweeggebracht vorige eeuw dan kent u uw geschiedenis niet. Ofwel kent u de geschiedenis wel, maar bent u toch NS. Dan trekt u dus geen lessen uit de geschiedenis. En dan bent u niet erg slim, lomp dus.

Hmm!... dat gaat interessant worden. Ik gebruik uw redenering om tot een paradox te komen. Blijkbaar is dit nog niet tot u doorgedrongen.

Voor alle duidelijkheid nog eens herhalen: "Zo kunnen we ook verder gaan. Nationaal-socialisten zijn een deelverzameling van socialisten. Dus zijn er gevaarlijke socialisten. En indien iemand dat niet inziet dan kent hij zijn geschiedenis niet, is lomp of is zelf socialist... Gezellig he! zo'n soort redenering..."

Als ik goed begrijp dan stelt u dat eender wie, die uw beperkte logica niet volgt automatisch zijn geschiedenis niet kent en zelf een nationaal-socialist is? En vertel ons nu eens over die lessen.... Dan kunnen we ons richten naar uw lichtend voorbeeld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Hmm!... dat gaat interessant worden. Ik gebruik uw redenering om tot een paradox te komen. Blijkbaar is dit nog niet tot u doorgedrongen.

Voor alle duidelijkheid nog eens herhalen: "Zo kunnen we ook verder gaan. Nationaal-socialisten zijn een deelverzameling van socialisten. Dus zijn er gevaarlijke socialisten. En indien iemand dat niet inziet dan kent hij zijn geschiedenis niet, is lomp of is zelf socialist... Gezellig he! zo'n soort redenering..."

Als ik goed begrijp dan stelt u dat eender wie, die uw beperkte logica niet volgt automatisch zijn geschiedenis niet kent en zelf een nationaal-socialist is? En vertel ons nu eens over die lessen.... Dan kunnen we ons richten naar uw lichtend voorbeeld.

Neen, neen. U moet niet aan 'woordontleedkunde' doen om te proberen u uit de slag te trekken. Wanneer we het hebben over de Nationaal-socialisten, dan hebben we over de aanhangers van het Nationaal-socialisme. En historisch weten precies over wat het gaat, wie deze ideologie heeft gestalte gegeven en wat deze ideologie heeft aangericht in de vorige eeuw.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Verder wil ik nog opmerken dat het gebruik van de term "kampbeul" eerder van toepassing is op de geällieerde kampbewakers ten tijde van de repressie, vermits de SS over het algemeen zeer correct handelde tav de gevangenen, wat niet gezegd kan worden van de wrede kampbewakers uit de naoorlogse periode, .

Jaja mensen: dit zijn de geniën die Vlaanderen gaan "bevrijden"!
Stem VB!

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, neen. U moet niet aan 'woordontleedkunde' doen om te proberen u uit de slag te trekken. Wanneer we het hebben over de Nationaal-socialisten, dan hebben we over de aanhangers van het Nationaal-socialisme. En historisch weten precies over wat het gaat, wie deze ideologie heeft gestalte gegeven en wat deze ideologie heeft aangericht in de vorige eeuw.

Ik trek mij niet uit de slag. U heeft tot nu toe geen enkel feit opgesomd en geen enkele definitie gegeven. Ik zou ook graag willen weten wat daar zo speciaal aan was.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik trek mij niet uit de slag. U heeft tot nu toe geen enkel feit opgesomd en geen enkele definitie gegeven. Ik zou ook graag willen weten wat daar zo speciaal aan was.

U kent toch het nationaal-socialisme? Als men in de omgangstaal over het Nationaal-Socialisme spreekt dan heeft men het over dat van Hitler en zijn companen. Dat is toch zo. Niet?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Daar is iets over te zeggen. Hierover wordt bericht in het boek 'Allierte Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit', oorspronkelijke uitgave - Dürer-Verlag, Buenos Aires, 1953. Dit werk is een samenstelling van alle feiten van de jaren 1946 door geïnterneerden van het 'Lager 91 Darmstadt'. Dit Amerikaans concentratiekamp telde oorspronkelijk 24.000 geïnterneerden, later 18.000. In opdracht van de verdediging van hun zaak op het Nürnberg Tribunaal hadden ze voor een periode van april 1946 tot juli 1946 zowat 6.000 ooggetuigenverklaringen opgesteld die een inbreuk vormden op het krijgsrecht vanwege de Amerikanen. Dit materiaal dat zorgvuldig samengesteld was, zou door Herman Göring gebruikt worden in zijn verdediging voor het Tribunaal. Zover kwam het niet. De teksten werden door het Tribunaal in beslag genomen, en ditzelfde Tribunaal eiste tevens de verbranding van die teksten.

Merk op dat dit boek (295 blz) voor evidente redenen door geen enkele drukker in herdruk zal gebracht worden. Ik heb nog een exemplaar kunnen krijgen bij Stichting Vrij Historisch Onderzoek...voor zover die nog aanwezig waren. Want ons Belgisch gerecht heeft daar ook een truuk op bedacht. In onze grondwet staat dat onze drukpers vrij is. Welnu, iedere onderzoeksrechter heeft het recht na te gaan of bepaalde boeken niet lasterlijk zijn. Dat kan door 1 exemplaar mee te nemen...of door de ganse oplage mee te nemen en dan te vergeten waar die liggen. Voor de wet is dit dan geen inbeslagname.

Mijn beste Jean-Pierre,

Het verblijd mij ongemeen dat U erin slaagde bij de "Europese stichting voor het Vrij Historisch Onderzoek" nog een exemplaar van dit geschiedkundig standaardwerk op te kop te hebben kunnen tikken.

Uw antiquariate gedrevenheid, is ronduit bewonderswaardig.

Kan U ter referentie van de forumleden aansluitend uitweiden over de wellicht talloze andere boekwerken uit de catalogus van voorgemelde stichting die U verder nog kon redden uit de handen der vileine onderzoeksrechters?


vermeijend,
virmiljoen

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nationaal-socialisten zijn gevaarlijke mensen. En diegene die dat niet inziet kent zijn geschiedenis niet, ...

De geschiedenisboeken zijn geschreven door de winnaars van de oorlogen en nooit door de verliezers. Het is niet omdat die winnaars de verliezers beschrijven als gevaarlijk, dat dit ook werkelijk zo is. Er is voldoende historisch materiaal beschikbaar dat net de geallieerde naties als gevaarlijk bestempelt en de nationaal-socialisten als de bevrijders. Alles waar de Duitse nationaal-socialisten ons in de jaren '40 voor waarschuwde mbt de "democratie" is waarheid geworden.

Oorspronkelijk geplaatst door system

... is lomp, ...

Oorspronkelijk geplaatst door system

... of is zelf nationaal-socialist. Maar zelfs in dit laatste geval blijft hij even lomp.

Toch wel vreemd dat er in de NSDAP-top heel wat mensen zaten met een doctoraatstitel en dat de SS bestond uit de elite van de Duitse samenleving

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

De geschiedenisboeken zijn geschreven door de winnaars van de oorlogen en nooit door de verliezers. Het is niet omdat die winnaars de verliezers beschrijven als gevaarlijk, dat dit ook werkelijk zo is. Er is voldoende historisch materiaal beschikbaar dat net de geallieerde naties als gevaarlijk bestempelt en de nationaal-socialisten als de bevrijders. Alles waar de Duitse nationaal-socialisten ons in de jaren '40 voor waarschuwde mbt de "democratie" is waarheid geworden.







Toch wel vreemd dat er in de NSDAP-top heel wat mensen zaten met een doctoraatstitel en dat de SS bestond uit de elite van de Duitse samenleving

Göring had inderdaad een doctoraatstitel, meerdere zelf : champagne zuipen en coke snuiven ...

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

De geschiedenisboeken zijn geschreven door de winnaars van de oorlogen en nooit door de verliezers. Het is niet omdat die winnaars de verliezers beschrijven als gevaarlijk, dat dit ook werkelijk zo is. Er is voldoende historisch materiaal beschikbaar dat net de geallieerde naties als gevaarlijk bestempelt en de nationaal-socialisten als de bevrijders. Alles waar de Duitse nationaal-socialisten ons in de jaren '40 voor waarschuwde mbt de "democratie" is waarheid geworden.







Toch wel vreemd dat er in de NSDAP-top heel wat mensen zaten met een doctoraatstitel en dat de SS bestond uit de elite van de Duitse samenleving

En welke doctoraatstitel had Hitler? Die van de lagere klasse?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667;2643297[QUOTE

]De geschiedenisboeken zijn geschreven door de winnaars van de oorlogen en nooit door de verliezers. Het is niet omdat die winnaars de verliezers beschrijven als gevaarlijk, dat dit ook werkelijk zo is. Er is voldoende historisch materiaal beschikbaar dat net de geallieerde naties als gevaarlijk bestempelt en de nationaal-socialisten als de bevrijders. Alles waar de Duitse nationaal-socialisten ons in de jaren '40 voor waarschuwde mbt de "democratie" is waarheid geworden.

Wat u hier zegt over de geschiedschrijving na een oorlog is ook voor een stuk waar, maar u kunt niet ontkennen dat het NS een ramp was voor het Westen.

Toch wel vreemd dat er in de NSDAP-top heel wat mensen zaten met een doctoraatstitel en dat de SS bestond uit de elite van de Duitse samenleving

Eerst en vooral is dit niet zo. Er waren bitter weinig mensen van de burgerlijke elite in de eerste dagen. Toen de NSDAP succes begon te krijgen, toen kwamen de opportunisten erbij uit hogere lagen. Eigenlijk is het de SA die de partij uit de grond heeft gestampt en dat waren meestal werklozen, arbeiders, kleine middenstand, een paar mensen uit de elite die zich uit rancune voor de nederlaag van 1918 aansloten of mensen die hun draai niet konden vinden in het toenmalige Duitsland.Deze mensen waren nog idealisten. Toen bouwden ze in hun naïviteit het Nationaal-Socialisme op, en ze hadden, net zoals de Communisten in de USRR in de beginperiode, er niet het minste benul van hoe een mogelijk NSDAP-régime (of het communistische régime) in de praktijk zou gaan evolueren behalve enkele kopstukken natuurlijk. Een regelrechte dictatuur werd het in de praktijk in het Stalin-Rusland net zoals in Duitland het NSDAP-régime een dictatuur werd.

Maar we hebben het nu hier over de houding tegenover het NS, nu dat we weten hoe het allemaal uitgedraaid is. Een puinhoop. Miljoenen doden. Hitler zei al in Mein Kampf dat hij Lebensraum wilde via de kant van Polen en de Sovjetunie. De aanstaande oorlog met de USSR stond reeds met zoveel woorden in zijn boek om maar één voorbeeld te geven.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Toch wel vreemd dat er in de NSDAP-top heel wat mensen zaten met een doctoraatstitel en dat de SS bestond uit de elite van de Duitse samenleving

Oh maar er zijn zeer veel profs en doktors, doctors en geleerden die paardenideeën hebben.
Vele geleerden zijn zo wereldvreemd dat ze in een politiek debat zouden sneuvelen tegen een scout of giro jongen.

Maar dit is geen goede verklaring op zich: er zijn inderdaad overal slimme en domme mensen, in elke partij, in elke groep. Zelf in het VB (alhoewel ik soms toch twijfel of dit waar is.)

Maar daar gaat het niet om: Een vliegtuig mag magnifiek ogen, de piloot een wereldkampioen zijn: als het een verkeerde koers volgt vliegt het te pletter.

Het VB is een beweging. Een partij. De paardenideeën die het huldigd zijn zo oud als de weg naar Rome. Ze hebben de toets van de tand der tijd NIET doorstaan: het is de verzameling van alle looser gedachten en methoden van de vorige vijfduizend jaar. En al halen ze nog meer stemmen: niet alleen de meerderheid maar zelf negentig procent: Een ramp wordt het: gegarandeerd.

Het prachtig geoliede, technologisch hoogstaande, flink bewapende nazi regime heeft het ook bewezen: zonder een coherente, gezonde ideologie kom je terecht in de waanzin. QED.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Göring had inderdaad een doctoraatstitel, meerdere zelf : champagne zuipen en coke snuiven ...

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

En welke doctoraatstitel had Hitler? Die van de lagere klasse?

Joseph Goebbels, Ernst Kaltenbrunner, Hjalmar Schacht, Walther Darré, Robert Ley en Alfred Rosenberg zijn maar enkele voorbeelden van top-leden van de NSDAP met een doctoraat.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Joseph Goebbels, Ernst Kaltenbrunner, Hjalmar Schacht, Walther Darré, Robert Ley en Alfred Rosenberg zijn maar enkele voorbeelden van top-leden van de NSDAP met een doctoraat.

Die allemaal aan de voeten lagen van een stuk stront uit de lagere klasse : Hitler. Wat ben je dan met je doctoraat.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Die allemaal aan de voeten lagen van een stuk stront uit de lagere klasse : Hitler.

Hitler kwam dan wel uit de lage middenklasse zonder diploma hoger onderwijs, hij stond zelfs bij zijn vijanden bekend als een gedreven genie.

Einstein had trouwens ook niet altijd de beste schoolresultaten

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u hier zegt over de geschiedschrijving na een oorlog is ook voor een stuk waar, maar u kunt niet ontkennen dat het NS een ramp was voor het Westen.

Ik zou zelfs het tegendeel durven beweren.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eerst en vooral is dit niet zo. Er waren bitter weinig mensen van de burgerlijke elite in de eerste dagen.

Het is waar dat de elite pas geleidelijkaan is binnengestroomd. Het duurde een tijdje vooraleer deze toen kleine partij voldoende geloofwaardigheid had.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen de NSDAP succes begon te krijgen, toen kwamen de opportunisen erbij uit hogere lagen.

De SS bestond toch grotendeels uit idealisten, hoor. Ook in de partij zelf werd er sterk op corruptie en ander asociaal gedrag gecontroleerd. Al te veel oportunisme werd niet getolereerd, al kan men natuurlijk nooit een waterdicht systeem hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk is het de SA die de partij uit de grond heeft gestampt en dat waren meestal werklozen, arbeiders en mensen die hun draai niet konden vinden in het toenmalige Duitsland. Deze mensen waren nog idealisten.

De SA heeft vooral gezorgd dat de partij het overleefde in een periode dat communistische terreur niet bijzonder was.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen bouwden ze in hun naïviteit het Nationaal-Socialisme op, en ze hadden, net zoals de Communisten in de USRR in de beginperiode, niet het minste benul hadden van hoe dat régime zou gaan evolueren. Een dictatuur werd het in het Stalin-Rusland net zoals in Duitlans het NSDAP-régime een dictatuur werd.

De arbeiders hadden het in Hitler-Duitsland onnoemelijk veel beter dan in Engeland óf Rusland. Nooit tevoren was de levenskwaliteit zo hoog voor Europese arbeiders als in Hitler-Duitsland. De term "dictatuur" vind ik dan ook niet helemaal gepast voor het regime in kwestie, hoewel het natuurlijk een feit is dat de regering strict hierarchisch en autoritair was ingericht.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb het nu hier over de houding tegenover het NS, nu dat we weten hoe het allemaal uitgedraaid is. Een puinhoop. Miljoenen doden.

De miljoenen doden waren de oorzaak van de jaloerse Britten en Fransen, die het niet konden aanzien hoe het nationaal-socialistische Duitsland om 7 jaar tijd een veel efficiëntere en welvarender samenleving kon opbouwen dan hun eigen samenleving. Ze zagen in het nationaal-socialisme in eerste plaats een bedreiging voor hun eigen macht en hun eigen economie. Het Duitse verzet tegen de Joden was daarbovenop nog een reden voor de Joden in die landen om de Duitsers nog eens extra te haten.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hitler zei dat al in Mein Kampf dat hij Lebensraum wilde via de kant van Polen en de Sovjetunie. De aanstaande oorlog met de USSr stond reeds met zoveel woorden in zijn boek.

Hitler's plan voor lebensraum in het Oosten was een langetermijnsplan dat puur gericht was op het veroveren dan niet-gebruikt land in het Oosten, waar hij expliciet in dat zelfde boek over uitwijdt.

Verder was de invasie in Polen puur het gevolg van de Poolse weigering tot verdere onderhandeling over Danzig en de behandeling van ethnische Duitsers in de voormalig Duitse gebieden van Polen, die nochtans al enkele jaren bezig waren. Door allerlei beloften te maken aan Polen, is vooral Engeland schuld hieraan.

Bij de invasie van Rusland stond het Rode Leger trouwens al over heel haar Westgrenzen opgesteld. In 1941 wist het Duitse opperbevel al precies welke landen Rusland wou veroveren, zoals ik in een document uit die periode heb ontdekt. Duitsland wou een pre-emptive strike op Rusland uitvoeren in de hoop dat dit meer succesvol zou zijn dan af te wachten tot Stalin klaar was met zijn voorbereidingen.

Verder is het perfect gerechtvaardigd voor Duitsland om nieuwe gebieden in te lijven en hebben de Britten gezien hun koloniaal verleden niet bepaald het moreel recht om Duitsland hiervoor aan te klagen. In 1939 bezat het Britse Rijk tenslotte nog de helft van de bewoonde wereld.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Oh maar er zijn zeer veel profs en doktors, doctors en geleerden die paardenideeën hebben.
Vele geleerden zijn zo wereldvreemd dat ze in een politiek debat zouden sneuvelen tegen een scout of giro jongen.

Daar heeft u voor een keer eens een punt, al waren de Duitse nationaal-socialisten allesbehalve wereldvreemd, in tegenstelling tot uzelf

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het VB is een beweging. Een partij. De paardenideeën die het huldigd zijn zo oud als de weg naar Rome. Ze hebben de toets van de tand der tijd NIET doorstaan: het is de verzameling van alle looser gedachten en methoden van de vorige vijfduizend jaar. En al halen ze nog meer stemmen: niet alleen de meerderheid maar zelf negentig procent: Een ramp wordt het: gegarandeerd.

Het VB heeft hier hoegenaamd niets mee te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het prachtig geoliede, technologisch hoogstaande, flink bewapende nazi regime heeft het ook bewezen: zonder een coherente, gezonde ideologie kom je terecht in de waanzin. QED.

Het nationaal-socialisme is de meest coherente en gezonde ideologie, gegrondvest op de wetten der natuur en de logica.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Hitler kwam dan wel uit de lage middenklasse zonder diploma hoger onderwijs, hij stond zelfs bij zijn vijanden bekend als een gedreven genie.

Einstein had trouwens ook niet altijd de beste schoolresultaten

Hij was zo geniaal dat hij de oorlog gewonnen heeft ... Hij kon als element uit de lagere klasse gewoon niet op tegen twee mensen uit de hogere klasse : Roosevelt en Churchill.