Autonomie voor de metal-gemeenschap!

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Als het niet Limburg of Brabant dat onafhankelijk wil worden is het nu de Westhoek. Ik woon in de Westhoek en de mensen willen zeker geen Westhoekse onafhankelijkheid.
Als ik vragen mag wat zal de officiële taal zijn van uw onafhankelijk Westhoek en welk grondgebied zal het beslaan.

Als je in de Westhoek woont, dan weet je waarschijnlijk ook dat de moedertaal van de meeste mensen hier het West-Vlaams is, en dat het Nederlands alleen in formele omstandigheden wordt gesproken. En dan weet je waarschijnlijk ook wat ze in de Westhoek vinden van de Antwerpse arrogantie, waarbij alles wat buiten Antwerpen ligt als minderwaardig wordt behandeld. In Antwerpen hebben ze veel groote parlé, maar doen ze weinig. Het zijn de zwijgzame en (veel te gehoorzame en veel te gezagsgetrouwe) West-Vlamingen die de resultaten halen. We hebben met moeite de Brusselse arrogantie en deze van de Franstalige boergeoisie van ons kunnen afschudden. Gaan we die nu vervangen door een Antwerpse arrogantie en een Nederlandstalige boergeoisie? West-Vlaamse parvenu's die om "beschaafd te doen" bekakt Nederlands spreken tegen hun kinderen: bweurk!Het is dezelfde hooghartige strontmentaliteit als van de voormalige Franstalige boergeoisie tegenover het "gewoon volk" en hun "boerentaaltje". Het is gewoon oude wijn in nieuwe zakken.

Wat het grondgebied van de Westhoek betreft: die bestaat uit de West-Vlaamse Westhoek en de Franse Westhoek (=Frans-Vlaanderen). Sociologisch is dit eigenlijk één streek waar toevallig een staatsgrens doorgaat waar de bewoners indertijd niet zelf voor gekozen hebben. Veel inwoners van Frans-Vlaanderen voelen zichzelf (West-)Vlaming. Zie onderstaand kaartje.

PS: Antwerpenaars zijn geen Vlamingen, maar Brabanders. En Limburgers zijn ook een ander volk. Het "Vlaamse"/Groot-Antwerpse gewest is dus minstens even kunstmatig als "België"/Groot-Brussel.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als je in de Westhoek woont, dan weet je waarschijnlijk ook dat de moedertaal van de meeste mensen hier het West-Vlaams is, en dat het Nederlands alleen in formele omstandigheden wordt gesproken. En dan weet je waarschijnlijk ook wat ze in de Westhoek vinden van de Antwerpse arrogantie.

Wat het grondgebied van de Westhoek betreft: die bestaat uit de West-Vlaamse Westhoek en de Franse Westhoek (=Frans-Vlaanderen). Sociologisch is dit eigenlijk één streek waar toevallig een staatsgrens doorgaat waar de bewoners indertijd niet zelf voor gekozen hebben. Zie onderstaand kaartje.

Ik ben verheugd dat U geen sukkel bent die denkt dat de Westhoek enkel bestaat uit de arrondissementen Ieper, Veurne, Diksmuide en deels Oostende.

U weet toch dat er verschillen zijn in het West-Vlaams zelfs in de West-Vlaamse tongvallen binnen de Westhoek. Zo is het aan de zee bv. "zèr" i.p.v. "zjir" en is het in Wervik "sk" i.p.v. "schj". Dus welke norm zou U bepalen voor het West-Vlaams van Uw onafhankelijk Westhoek.

Het aanmatigend gedrag is niet enkel een eigenschap van een Antwerpenaar maar van een stedeling in het algemeen. Maar ik ben er net zo tegen zoals U als ik dat toch mag zeggen.

Die staatsgrens is ook gekend onder de naam: de schreve.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schreve

Hoort Komen-Waasten volgens U ook tot de Westhoek?

Waar is dat kaartje?

Hier hebt U een kaartje van de Westhoek maar het is wel spijtig dat de verkeerde plaatsnaam tussen haakjes staat in de Franse Westhoek.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Het aanmatigend gedrag is niet enkel een eigenschap van een Antwerpenaar maar van een stedeling in het algemeen. Maar ik ben er net zo tegen zoals U als ik dat toch mag zeggen.

Waarmee je dus zelf toegeeft dat er binnen élke staatskonstruktie altijd verschillen zullen bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Hoort Komen-Waasten volgens U ook tot de Westhoek?

Als de inwoners daarvan in een referendum beslissen dat ze zich bij de Westhoek willen aansluiten: ja!

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Waar is dat kaartje?

Stond in mijn voetnoot, maar wordt blijkbaar niet weergegeven. Misschien moet ik het kaartje wat kleiner maken?

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Hier hebt U een kaartje van de Westhoek maar het is wel spijtig dat de verkeerde plaatsnaam tussen haakjes staat in de Franse Westhoek.

Het was dit kaartje die in mijn voetnoot stond.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling wat u hier allemaal debiteert, bestaan er wel verenigingen, drukkingsgroepen en partijen die de splitsing van België, van BHV, de verwezenlijking van een Groot-Nederland, het respect voor de taalwetten... nastreven. D�*�*r zit nu eenmaal het grote verschil.

Misschien, maar dat maakt hun ideeën niet noodzakelijkerwijze beter of minder onnozel.

Zo waren er in nazi-Duitsland ook een heleboel organisaties die het nazisme ondersteunden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dit topic moet alles slagen qua idiotie.

Het is niet idioter dan streven naar een etnisch homogeen onafhankelijk "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen waar iedereen die "anders" is ("linksen", "allochtonen", holebi's, metalfans,...) als tweederangsburgers zullen worden behandeld.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

PS: Antwerpenaars zijn geen Vlamingen, maar Brabanders. En Limburgers zijn ook een ander volk. Het "Vlaamse"/Groot-Antwerpse gewest is dus minstens even kunstmatig als "België"/Groot-Brussel.

Antwerpenaars en Limburgers zijn inderdaad geen Vlamingen als U Vlaanderen omschrijft als een graafschap die ruwweg de provincies West-en Oost-Vlaanderen bevat + Frans-en Zeeuw-Vlaanderen. Maar in de 19de eeuw is de betekenis van Vlaanderen veranderd. Vanaf toen is Vlaanderen het Nederlandstalig gedeelte van België. Daardoor noemen de Antwerpenaren en Limburgers zich soms ook Vlamingen.
De benaming Wallonië is dan ook mis want niet overal in Wallonië worden ook Waalse tongvallen gesproken.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het probleem is dat je het zelf niet meent.

Ben je dit wel zo zeker?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

1) Antwerpenaars en Limburgers zijn inderdaad geen Vlamingen als U Vlaanderen omschrijft als een graafschap 2) die ruwweg de provincies West-en Oost-Vlaanderen bevat + Frans-en Zeeuw-Vlaanderen. Maar in de 19de eeuw is de betekenis van Vlaanderen 3) verandert. Vanaf toen is Vlaanderen het Nederlandstalig gedeelte van België. Daardoor noemen de Antwerpenaren en Limburgers zich 4) soms ook Vlamingen.
5) De benaming Wallonië is dan ook mis want niet overlal in Wallonië worden ook Waalse tongvallen gesproken.

1) U weet het dus.

2) het graafschap dat...

3) "Veranderd" schrijven we in het ABN met een "d" in dit geval.

4) Soms, inderdaad. Bijlange niet altijd. Eigenlijk is dat vooral het geval in de media en de politiek.

5) Ja, die is inderdaad mis.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Zigeuners zijn overal gehaat, bespaar mensen met goede muzieksmaak hetzelfde lot

Het is niet omdat ze gehaat zijn dat ze daarom minder "volk" zijn en als tweederangsburgers mogen worden behandeld. Trouwens, ook metalfans zijn lange tijd gehaat geweest en hebben nog altijd vaak met vooroordelen af te rekenen. Metalfans zouden dus beter moeten weten, en vooral zelf niemand beginnen diskrimineren omdat die "anders" is.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Antwerpenaars en Limburgers zijn inderdaad geen Vlamingen als U Vlaanderen omschrijft als een graafschap die ruwweg de provincies West-en Oost-Vlaanderen bevat + Frans-en Zeeuw-Vlaanderen. Maar in de 19de eeuw is de betekenis van Vlaanderen veranderd. Vanaf toen is Vlaanderen het Nederlandstalig gedeelte van België. Daardoor noemen de Antwerpenaren en Limburgers zich soms ook Vlamingen.
De benaming Wallonië is dan ook mis want niet overal in Wallonië worden ook Waalse tongvallen gesproken.

Op dezelfde manier is de betekenis "Wallonië" veranderd naar "Franstalig België". Maar Luxemburgers en Duitstalige Belgen zijn helemaal geen Walen.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

1) U weet het dus.

2) het graafschap dat...

3) "Veranderd" schrijven we in het ABN met een "d" in dit geval.

4) Soms, inderdaad. Bijlange niet altijd. Eigenlijk is dat vooral het geval in de media en de politiek.

5) Ja, die is inderdaad mis.

Weet U waarom ik "veranderd" daarjuist met een "t" getikt hebt omdat U tenminste dan de mogelijkheid had om iets boeiends te tikken. Maar dat hebt U verpest met Uw "ABN" waarvan de "B" niet voor Belgisch staat en die "we" die U achterwege mag laten want ik tracht toch AN te tikken.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Hey Doomy, da's lang geleden! Wat heb ik dat Westhoeks minderwaardigheidscomplexje gemist hier

Maar ik voel mij helemaal niet minderwaardig, hoor. Ik ben integendeel juist heel zelfbewust.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dood aan Antwerpen! Doood!

Och, als ze wat minder blasé doen over de West-Vlaamse en Limburgse boerkes is het voor mij ook al goed, hoor. Leven en laten leven.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Op dezelfde manier is de betekenis "Wallonië" veranderd naar "Franstalig België". Maar Luxemburgers en Duitstalige Belgen zijn helemaal geen Walen.

inderdaad! Maar die Duistalige en Luxemburgstalige Belgen moeten wel in 2009 stemmen voor het Waals gewest.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als de inwoners daarvan in een referendum beslissen dat ze zich bij de Westhoek willen aansluiten: ja!

U kunt wel niet tegenspreken dat de gemeente Komen-Waasten op aardrijkskundig vlak hoort bij de Westhoek omdat het hetzelfde landelijke eigenschap heeft als in de Westhoek.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Vader

http://en.wikipedia.org/wiki/Montevideo_Convention (Zie artikel 1.)

Hoe zie jij dan concreet zo'n staat?

Zoals de vertegenwoordigers van de mikronaties terecht zeggen is de voorwaarde "territorium" een voorwaarde die niet altijd met de realiteit overeenstemt. Die voorwaarde laat je dan best vallen. Die "permanente bevolking" zou ook best worden versoepeld naar "permanente leden".

Een voorbeeld van een volk zonder grondgebied zijn de zigeuners. Een voorbeeld van een staat die gezag heeft over "onderdanen" in verschillende landen is de Rooms-katolieke kerk. Haar kerkelijk recht geldt voor alle katolieken overal ter wereld, en de paus is hun "staatshoofd". Weliswaar heeft Vatikaanstad officieel een stuk grondgebied, maar die is verwaarloosbaar klein en de invloed van de Rooms-katolieke kerk reikt veel verder dan haar eigen officieel grondgebied.

Meer info over mikronaties op http://www.micronations.net/

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

U kunt wel niet tegenspreken dat de gemeente Komen-Waasten op aardrijkskundig vlak hoort bij de Westhoek omdat het hetzelfde landelijke eigenschap heeft als in de Westhoek.

Klopt. Een aansluiting bij de Westhoek zou dan ook logisch zijn. Maar dit moet demokratisch gebeuren en de inwoners niet door de strot worden geduwd. Ze moeten daar in een referendum het laatste woord over hebben.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

metal.... goede muzieksmaak?

Het is zoals met politieke, regionale en staatskundige voorkeuren: ieder zijn eigen smaak. Leven en laten leven.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

inderdaad! Maar die Duistalige en Luxemburgstalige Belgen moeten wel in 2009 stemmen voor het Waals gewest.

En als we het huidige België nu eens zouden herinrichten als een federatie van 12 provinciale deelstaten (de huidige "Vlaamse" en "Waalse" provincies, Brussel en Duitstalig België)? Meteen kunnen de grenzen van de provincies dan ook bij referendum door haar inwoners worden aangepast. Provincies die dat willen kunnen samensmelten, en gemeenten die dit willen kunnen aansluiten bij andere streken en/of provincies.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Klopt. Een aansluiting bij de Westhoek zou dan ook logisch zijn. Maar dit moet demokratisch gebeuren en de inwoners niet door de strot worden geduwd. Ze moeten daar in een referendum het laatste woord over hebben.

Goed en wel maar U hebt nog steeds niet geantwoord welke norm U zal hanteren van het West-Vlaams, de officiële taal van een onafhankelijk Westhoek. Want ik heb al in een eerder bericht vermeld dat er verschillen zijn.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

inderdaad! Maar die Duistalige en Luxemburgstalige Belgen moeten wel in 2009 stemmen voor het Waals gewest.

Ik betreur dat ook, hoor.