Helden of Verraders (oostfronters)

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

?????????????????????????????????????????????????? ???????
Ik noem dat misdadig... maar zoals je ziet, wij zijn er nu:
-jij noemt het dapper
-ik noem het misdadig.

Als de islam wint, ben jij de held.
Verliest de islam word jij een collaborateur, die volgens eigen zeggen mag terdoodveroordeeld worden, want jij weet welk afgrijselijk regime je supporteert door een moordenaar van dat regime dapper te noemen.

Simpel toch eh: Alleen weten wij nu (nog) niet wie er gaat winnen.

Een terrorist is even dapper als een collaborateur die door mitrailleurvuur heen naar een Russiche stad stormt om de bevolking uit te moorden.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Enkel de nazicollaborateurs verdienen de goelags.

Dus alle anderen werden onterecht gedeporteerd? Goed dat je dit tenminste toegeeft.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dus alle anderen werden onterecht gedeporteerd? Goed dat je dit tenminste toegeeft.

Dat doe ik inderdaad.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Prachtig gewoon hoe jij gehersenspoeld bent door het belgische regime.

Natuurlijk is het het "belgische regime" dat ons hersenspoelt m.b.t. WOII...

De Vlaams-nationalistjes van het VB hebben zelf de revisionismewet goedgekeurd!

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Enkel de nazicollaborateurs verdienen de goelags.

Blijf maar vechten tegen de schaduwen uit het verleden...

Ratel gerust voort.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Een terrorist is even dapper als een collaborateur die door mitrailleurvuur heen naar een Russiche stad stormt om de bevolking uit te moorden.

Waw.... het leven kan toch simpel zijn eh?
(mocht je het niet doorhebben: puur sarcasme)

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De Russische Revolutie was zo goed als geweldloos.
In de Burgeroorlog die erop volgde werden inderdaad de gruwelijkste misdaden gepleegd.

De Russische revolutie was dan ook geen communistische staatsgreep, zoals later, toen het echte bloedbad begon.

Maar ja: ook over de communisten geen kwaad nietwaar. Over het hermetische gesloten Oostblok, waar je nauwelijks inkwam en zeker niet (levend) uitgeraakte. Schendingen van de mensenrechten aan de lopende band. Werd vastgesteld en bewezen, maar er gebeurde niets.
Wie collaboreert dan met wie?

Afgeven op een aantal mensen, die niet beter wisten en geen degelijke informatie hadden... dat wel.
De beste stuurlui staan aan wal, nietwaar?
NA de feiten is het toch ZO makkelijk om anderen te veroordelen....

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De rooms-Katholieke Kerk is inderdaad zowat de bloederigste instelling van de geschiedenis, en hebben zeker ook hun plaats in de collaboratie.

De rooms-katholieke kerk, tesamen met de andere 'religies'.

Of heb je nooit gehoord van de moslim brigades (ook en vooral de Bosnische), actief oa in Servië, waar naar verluidt zelfs de harde SS bleek werd bij het zien van de gruweldaden door die moslims begaan ten aanzien van de Servische vrijheidsstrijders.

En dan vragen wij ons af, hoe het komt dat die smeulende oorlogsbranden plots oplaaien een 60-70 tal jaren later in Bosnië?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Repressie werd toegelaten door het belziekse establishment, dat de Vlaamse zaak wou uitroeien, profiterend van het machtsvacuum nadat de Duitse soldaten terugtrokken en het land onder de macht kwam van communistische cellen.
Ik hoor mijn schoonvader nog altijd vertellen hoe die bendes -gelaarsd en gespoord [van wie hadden ze dat geleerd]- door de stad (St-Niklaas) trokken en alles kort en klein sloegen van wat maar enigszins Vlaams was. En niemand durfde iets te doen... je reinste terreur!

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

En collaborateurs zaaiden geen terreur tijdens de bezetting ??? Mijn grootvader is tweemaal van zijn fiets geschoten.
Door Duitsers ??? Nee door VNV-ers. In het zelfde dorp (3000 inw.) alleen al zijn zo'n 250 inwoners (bij mijn weten, want het kunnen er meer zijn) "weggehaald" (waarvan er exact 23 zijn "weergekeerd") door de Gestapo, door toedoen van hun "hulp" .
En idd, na de oorlog kregen zij de rekening gepresenteerd. Maar de "repressie" bleef beperkt tot gevangenisstraf (10 jaar als zwaarste straf, waarvan er 3 werden uitgezeten).
Volgens mij zijn die er dus "goed vanaf gekomen".

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Naaktstranden onder het NS, moet eens weten te zeggen uit welk boekske dat ge dat hebt.

In het nazisme was er wel degelijk een nudisme-kultuur. Zie:

*) Aktfotografie der 30er und 40er Jahre
*) Nudism in Nazi Germany

http://www.vaws.de/prod01.htm

Aktfotografie der 30er und 40er Jahre

Eines der interessantesten Themen der 30er und 40er Jahre ist sicherlich die Kunst in Deutschland. Während die Künstler dieser Epoche im Deutschland der Nachkriegszeit geächtet wurden, fanden sie internationale Anerkennung. Sei es die Filmkünstlerin Leni Riefenstahl oder der Bildhauer Arno Breker. Neben den vielen anderen Kunstgebieten, über die schon viel geschrieben wurde, wird die Fotografie als Stiefkind behandelt. Speziell die Aktfotografie, die ein ungeheueres Maß an Ästhetik beinhaltet, erfährt zu wenig Anerkennung. In diesem Fotoband findet sich eine Auswahl der Bilder großer Fotografen wieder. Zum Teil handelt es sich dabei sogar um ausländische Künstler, die gerade in dieser Zeit ihre Wahlheimat fanden: Deutschland.
Verschaffen Sie sich selbst einen Einblick in die großartige Welt der Fotografie: Ob Willi Zielke, der die Standfotos zum Film »Olympia 1936« fotografierte, oder Alexander Binder, dessen Werke sich in dem Kunstbuch »Ideale Schönheit« von 1940 wiederfinden. Aber auch einem Amateurfotografen wie Gerhard Riebicke, dessen Fotos in dem vom »Völkischen Beobachter« hochgelobten Buch »Mensch und Sonne« von 1936 veröffentlicht wurden, ist ein angemessener Platz eingeräumt.
Diesen Künstlern wird hiermit ein Denkmal gesetzt.

http://www.ingentaconnect.com/conten...3?crawler=true

Nudism In Nazi Germany

Organized social nudism started in Germany in the late nineteenth century. Until the 1930s it developed in many different branches according to the political preferences of the membership and tested the legal boundaries of 'indecent behaviour'. After the Nazis had outlawed many of the nudist organizations for lewdness in early 1933, the fascist, the apolitical and the commercial nudists united under the umbrella of the Nazi sport movement and became legal in late 1933. As a 'sport', with a Nazi MP as a new nudist 'Führer' the nudists improved their national standing. After the SS stood up openly for nudism, the anti-nudist laws no longer applied. This article analyzes the development nationally and shows that locally (in the university town of Göttingen) none of the national shifts made much difference as common sense was stronger than law in this field, even during the Nazi period.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

De Russische revolutie was dan ook geen communistische staatsgreep, zoals later, toen het echte bloedbad begon.

Maar ja: ook over de communisten geen kwaad nietwaar. Over het hermetische gesloten Oostblok, waar je nauwelijks inkwam en zeker niet (levend) uitgeraakte. Schendingen van de mensenrechten aan de lopende band. Werd vastgesteld en bewezen, maar er gebeurde niets.
Wie collaboreert dan met wie?

Afgeven op een aantal mensen, die niet beter wisten en geen degelijke informatie hadden... dat wel.
De beste stuurlui staan aan wal, nietwaar?
NA de feiten is het toch ZO makkelijk om anderen te veroordelen....

Jij veroordeelt de USSR inderdaad na de feiten.
De USA is niks beter, en als ik moest kiezen in de Koude Oorlog had ik zonder aarzeling voor de USSR gekozen.
Ook nog een voor de hand liggend argument: de toestand is na 1991 enkel veslechterd.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

... oa in Servië, waar naar verluidt zelfs de harde SS bleek werd ...

En wie, waar, wanneer, waarom, waarvoor, ... 'verluidt' dat dan?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In het nazisme was er wel degelijk een nudisme-kultuur. Zie:

*) Aktfotografie der 30er und 40er Jahre
*) Nudism in Nazi Germany

Aktfotografie waarin vind u hier nudistestranden. En zoals gezegd, het komt uit een boekske en dan nogwel een engelstalig boekske.

[kelt]

UIt het feit dat,uiteindelijk,vermoedelijk een miljoen Belgische mannen een van hun jonge jaren mochten doorbrengen in Duitsland om "de boze rus" af te schrikken kunnen we enkel maar vaststellen dat de "oostfronters" hun prioriteiten op verkeerde volgorde gesteld hadden....

ach...mochten er nog een paar leven ...spons erover....

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Mijn ethiek is in elk geval een stuk sterker dan diegenen die pleiten voor amnestie voor diegenen die meeheulden met een van de meest verschrikkelijke regimes ooit.
En die zwijg ik over diegenen die vinden dat collaborateurs helden waren.

Voor mensen die de oorlog niet hebben meegemaakt. Is het uiteraard heel makkelijk om decennia na datum de mensen te veroordelen.

Ik verdedig hier zeker niet alle Vlaamse en Waalse jongens die door VNV, Rex,... naar het Oostfront werden gestuurd. Maar er zijn toch een paar zaken die je over het hoofd ziet:

- de SU werd hier in de jaren '30 afgeschilderd als een duivelsstaat. Tot en met straffen voor mannen die aan de zijde van de communisten gingen vechten in Spanje.

- De SU was in 1941 nog geen bondgenoot van België.

- Lang niet alle Oostfronters waren nazi's. Vergelijk hen met een vreemdelingenlegioen, veel schreven zich in uit verveling, om aan de honger te ontsnappen,... Bovendien valt het te betwijfelen dat zij op de hoogte waren van de concentratiekampen.

- Waarom beste Fisherman zijn vooral de kleine visjes bestraft? Waarom zijn de grote industriêlen die werkten voor de Duitse oorlogseconomie (toch ook collaboratie) niet bestraft?

- Je geeft zelf toe dat er lynchpartijen waren, dus de repressie is eigenlijk ook niet iets om trots op te zijn.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dit waren grote helden, die tenminste iets deden tegen de verderfelijke gealieerden Zij zouden zeker elk jaar herdacht moeten worden met de hoogst mogelijke militaire eer.

Misleide sukkelaars is eerder het geval. Met hier en daar een rabiate en verderfelijke nazi ertussen

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Cyriel Verschaeve een oorlogsmisdadiger? Oorlogsmisdadiger schijnt hier een begrip te worden waar men alle kanten mee uit kan. Naaktstranden onder het NS, moet eens weten te zeggen uit welk boekske dat ge dat hebt. Personen naar het oostfront sturen en zelf veilig blijven thuiszitten. De belzieke regering stuurde zijn soldaten naar het front en zetten het zelf op een lopen maar dan wel de andere richting uit, dus niet naar het front. Zelfs het kanaal hield ze niet tegen.

Zegt de term Frei Körper Kultur u iets?

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Cyriel Verschaeve een oorlogsmisdadiger? Oorlogsmisdadiger schijnt hier een begrip te worden waar men alle kanten mee uit kan. Naaktstranden onder het NS, moet eens weten te zeggen uit welk boekske dat ge dat hebt. Personen naar het oostfront sturen en zelf veilig blijven thuiszitten. De belzieke regering stuurde zijn soldaten naar het front en zetten het zelf op een lopen maar dan wel de andere richting uit, dus niet naar het front. Zelfs het kanaal hield ze niet tegen.

Wat deed Verschaeve anders dan hopen Vlaamse jongens naar een zekere dood in barre omstandgheden sturen?
tegen dat de geallieerden hier stonden is Cyriel ook vertrokken richting oosten (wel niet al te ver, anders werd het gevaarlijk )

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Personen die hun leven riskeren onder barre omstandigheden waar de vijand de mogelijkheid had zich te verdedigen met alle middelen, gaat u vergelijken met een soort die op een 'laffe achterbakse' manier een vliegtuig kaapt en zo honderden onschuldige slachtoffers maakt. Slachtoffers de geen één kans hadden zich te verdedigen. Is zo'n redenering typisch links progresief of is het gewoon uit linkse haat dat men geen verschil wil of kan zien. Zou dan kunnen kloppen het spreekwoord 'verblind door haat'.

Die brigade Langemarck hielp aan het Leningradfront anders wel een complete stad uithongeren. Da's niet achterbaks en laf zeker...

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Beste Dr. Strangelove... Kun je aantonen dat :
- de gemiddelde communist uit de Stalinistische periode anti-Stalin was?
- de anti-Duitse propaganda in vele Europese landen in de periode tussen de ondertekening van het Ribbentrop-Molotov en de Duitse inval in Rusland niet gesteund werd door Moskou?
- in diezelfde periode Stalin geen troepen aan alle Westgrenzen van Rusland liet opstellen met als idee haar Westburen op termijn stap voor stap binnen te vallen?
- de communisten in de concentratiekampen in de eerste plaats omwille van hun communistische sympathieën naar die kampen werden gestuurd en niet omwille van al dan niet vermeende partisanenacties tegen Duitsland?
- de communisten die Noord-Italië en Joegoslavië hebben "bevrijd" geen steun kregen van Moskou?

Indien je dit niet kunt, vraag ik mij ernstig af hoe je dergelijke onnozele stellingen kunt maken als in jouw vorige post. Voor zover ik weet, was het vrij duidelijk dat de communistische acties in heel Europa min of meer werden gedirigeerd door Rusland, die op haar beurt ook nog eens massaal troepen naar haat westgrenzen stuurde. Verder ben ik absoluut niet bekend met antistalinistische stellingnames van communisten ten tijde van het Stalin-bewind. Dat communisten vandaag de dag meestal afstand nemen van Stalin is irrelevant.

Met een agressieve buur als Hitler-Duitsland lijkt het mij logisch dat je troepen stuurt naar de grenzen. Of stuurde België in 1939 zijn troepen naar de Belgisch-Duitse grens met de bedoeling daar binnen te vallen?

Overigens hebben de Duitsers nog altijd de SU aangevallen. En als het bedoeld was om een invasie te voorkomen, hadden ze niks te zoeken rond Moskou en Stalingrad. Dat fabeltje van die op til zijnde aanval is achteraf verspreid om Operatie Barbarossa goed te praten