Prachtig artikel uit De Tijd

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Ik ben hier nieuw dus nog een "onbeschreven" blad. Maar het is al de tweede keer dat ik bij u lees over een "bipolair federalisme" dat de Belgen is opgedrongen. Is dat niet wat kort door de bocht? Belgie is gewoon bipolair, al was het maar doordat er Frans- en Nederlandstaligen in dit landje wonen. Dat bipolaire karakter is dus niet opgedrongen, gewoon een feit. Dat dit na verloop van tijd is uitgemond in federalisme heeft meer met democratie te maken dan met wat anders.

Ah, ik wist niet dat daarover ooit een referendum werd gehouden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ah, ik wist niet dat daarover ooit een referendum werd gehouden?

tiens, ik dacht niet dat in 1830 er een referendum gehouden is?

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik zou eerder zeggen dat dit land bipolair geworden is door het verdwijnen van de Franstalige Belgische bourgeoisie als leidende nationale klasse.

Ja, oké, da's een van de redenen voor het "uitkristaliseren" van wat we nu kennen, de "federatie" (what's in a name?) Belgie. Maar bipolair is dit landje altijd geweest, van bij het begin. Akkoord, aanvankelijk met complete negatie van het "bi-karakter", namelijk het Nederlandstalige karakter.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ah, ik wist niet dat daarover ooit een referendum werd gehouden?

Wat heeft dat ermee te maken? Werd er ooit een referendum gehouden wie onze koning zou worden? Al geef ik meteen toe dat een stuk van het democratisch deficit ligt in het feit dat de bevolking te weinig gebruik kan maken van dat instrument.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ah, ik wist niet dat daarover ooit een referendum werd gehouden?

Trouwens, als je tegen die bipolariteit bent, ben je dan ook voorstander van het "schrappen" van een van beide landstalen (oké, ik vergeet het Duits maar da's sowieso gemarginaliseerd)? Pas dan komt er een echt einde aan de door jou aangeklaagde bipolariteit, niet?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Volgens sommigen moeten daar nog bij horen:

rechts
conservatief

.... en Vlaams

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Ik ben hier nieuw dus nog een "onbeschreven" blad. Maar het is al de tweede keer dat ik bij u lees over een "bipolair federalisme" dat de Belgen is opgedrongen. Is dat niet wat kort door de bocht? Belgie is gewoon bipolair, al was het maar doordat er Frans- en Nederlandstaligen in dit landje wonen. Dat bipolaire karakter is dus niet opgedrongen, gewoon een feit. Dat dit na verloop van tijd is uitgemond in federalisme heeft meer met democratie te maken dan met wat anders.

Het federalisme is onstaan met als voorgeschiedenis de weigering van de franstalige België officieel 2 taling te maken. Grondslag was het oude grondswet art 28 waar Frans de officiele staatstaal was. Na deze weigering is het territorialiteitsbeginsel onstaan, de voorloper van de huidige begrensde taal gebieden met hun regeringen. De opsplitsing van België in 3 gewesten is niet democraties genomen m.i, zulk een grote beslissing die het gehele Belgische volk aanging/gaat, het per referendum beslist moeten worden. Maar het volk is dom bij de politiekers en spinnen garen bij de tweedracht. Wij zijn wij de verliezers, niet zij.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Het federalisme is onstaan met als voorgeschiedenis de weigering van de franstalige België officieel 2 taling te maken. Grondslag was het oude grondswet art 28 waar Frans de officiele staatstaal was. Na deze weigering is het territorialiteitsbeginsel onstaan, de voorloper van de huidige begrensde taal gebieden met hun regeringen. De opsplitsing van België in 3 gewesten is niet democraties genomen m.i, zulk een grote beslissing die het gehele Belgische volk aanging/gaat, het per referendum beslist moeten worden. Maar het volk is dom bij de politiekers en spinnen garen bij de tweedracht. Wij zijn wij de verliezers, niet zij.

Die officiele tweetaligheid en de vraag erom (gevolgd - teen al - door een NON) wou ik nog effe achter de hand houden voor een reactie van Hans...
Maar je analyse is de enig juiste, inderdaad.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat staat er allemaal?

Al uw fascistische, nationalistische zever ? Of uw Afrikaanse stammentwistenpraat?

Vergeet niet dat de flaminganten en wallinganten zelf verantwoordelijk zijn voor deze nutteloze crisis wegens het bipolair federalisme dat ze de Belgen hebben opgedrongen.

Als Albert jou nou toch eens tot formateur zou benoemen...

Prachtig artikel overigens, inderdaad.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

EIN REICH, EIN VOLK, EIN FÜHRER!

Pardon, ik bedoelde

EEN LAND, EEN VOLK, EEN KONING!

Met 1 land, 1 volk is niks mis imo. Het lijkt me zelfs de logica zelve om tot een degelijk en democratisch bestuur te komen. Het probleem is er pas wanneer men zegt '1 land, 2 en een half volk (laten we de duitstaligen niet vergeten), 1 koning'.

Een koning of führer ben ik vanzelfsprekend tegen.

[mettewie]

Ik wil nog even opmerken dat de gelijkheidswet, een doekje voor het bloeden was, die wet is alleen maar in het leven geroepen om het onderliggende regeltje in art 23, dat Nederlands onderliggend is aan het Frans in de staatstaal ongedaan te maken. De Franstalige konden het toch niet lezen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Grondslag was het oude grondswet art 28 waar Frans de officiele staatstaal was.

Heeft dat écht bestaan?

Heb je daar ergens meer informatie over?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Vergeet niet dat de flaminganten en wallinganten zelf verantwoordelijk zijn voor deze nutteloze crisis wegens het bipolair federalisme dat ze de Belgen hebben opgedrongen.

Over dat opdringen kan duchtig gedebateerd worden, maar het valt me op dat de mensen die dat federalisme niet zouden gewenst hebben, toch telkens voor die partijen bleven stemmen. Misschien is de realiteit gewoon dat het een coalitie was van belgicisten, flaminganten en wallinganten die het land gefederaliseerd hebben. Al is dat een te harde noot voor u om te kraken, vrees ik.

Wat anders is het bipolaire federalisme in België. Dat is het dus NIET en ik vind het vreemd dat u dat niet weet.

België kent 7 niveaus:
*het federale
*Vlaamse Gemeenschap
*Vlaams Gewest
*Franse Gemeenschap
*Waals Gewest
*Brussels Hoofdstedelijk Gewest
*Duitstalige Gemeenschap

Hiervan zijn de twee Vlaamse niveaus gefuseerd, zodat je feitelijk 6 niveaus kent. Waar ziet u die bipolariteit?

Wat wel correct is, is dat België zelf bipolair is: je hebt Vlaanderen en je hebt Wallonië en dan nog wat klein grut. Elke indeling die die bipolariteit van België ontkent, moet wel leiden tot problemen. Dat was al zo in de unitaire tijd en dat is zo met het gekunstelde gewesten en gemeenschappen federalisme.

[Montalcino]

Wie is eigenlijk de auteur?

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Heeft dat écht bestaan?

Heb je daar ergens meer informatie over?

Als ik het goed heb is het Art. 23 uit 1831, en nu art.30 is, waarschijnlijk herschreven. Dat art. is de basis geweest voor de toestand waar we nu in verkeren, ik denk dat het wel te vinden is in een art. over de taalwetgeving of over de staatshervormingen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Als ik het goed heb is het Art. 23 uit 1831, en nu art.30 is, waarschijnlijk herschreven. Dat art. is de basis geweest voor de toestand waar we nu in verkeren, ik denk dat het wel te vinden is in een art. over de taalwetgeving of over de staatshervormingen.

Woon jij ook daar waar je nick aangeeft?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ah, ik wist niet dat daarover ooit een referendum werd gehouden?

Leer aub eens je geschiedenis eer je in dergelijke simplismen vervalt, zeggen de namen "Eenheidswet" en "Koningskwestie" je nog iets?

En dit is de laatste keer dat ik repliceer op je voortdurende argumentloze gezaag.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Woon jij ook daar waar je nick aangeeft?

Neen, ik woon daar niet (is wel familie), en ik heb geen nick Kortaf, mijn naam is gewoon Mettewie, héééél lang geleden was het Metternich en in verfranst naar Mettewie, althans, dat is mij altijd wijsgemaakt. Tevreden met mijn uitleg?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ah, ik wist niet dat daarover ooit een referendum werd gehouden?

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno Yammine

Het bindend referendum staat niet in het BUB-programma, kijk maar na... De hele raad van bestuur was ervoor gewonnen, maar Hans vond het niet zo'n goed idee. Dat klopt. Kijk het maar na. De tekst die Bruno daarover geschreven had werd op de site geplaatst, maar Hans vond democratie niet zo goed, en de tekst verdween....

[Praetorian]

Eh pipo's, wie is die auteur?